2015-09-17, 00:55
  #67321
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kennex
3625 Är lite osäker men:

3 = Västerortsbil
6 = Lokal trafikpolis inom distrikt.
2 = Bil nr
5 = Osäker på detta! (i andra läns polisdistrikt: 5 eller 6 = Bärbar radio som tillhör bil som slutar på 4)

Som jag skrev för några inlägg sedan, så vore det bra att få tag på en fordonslista gällande Stockholms läns polisbilar och deras anropssignaler från tiden runt 1986. Tidningen Utryckning från SUF började att ges ut fr.o.m. 1985. Kom inte ihåg om det var några reportage från Stockholm under 80- och 90-talet i den. Det har väl mest varit reportage om fordon hos brandförsvar och ambulanser under åren i tidningen.

3:an betydde väl 1986 att bilen tillhörde VD 3 alltså söder.
2:an att det är ett befälsfordon?
Citera
2015-09-17, 07:25
  #67322
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Hans Holmer agerande under mordkvällen är något som behöver granskas grundligt.
Rolf Dahlgrena uppgifter har redan nämnts och de motsägs inte av vad Våldsrotelns duo berättar från förkvällen på morddagen. Börje Wingren och Ulf Norlin har berättat om hur HH med Nisse Linder i släptåg besökte våldsroteln och kallade till sig BW.

Wingren kom efter samtalet ut till kollegorna UN och Lars-Erik Andersson och berättar om hur han på måndag ska utreda Walter Kirisits hot mot Olof Palme och HH. I sak förnekas inte detta av HH , men han anger en annan tidpunkt, samtalet ska ha skett torsdagen den 27e. Både BW och UN är säkra på sin sak , Norlin firade sin 42a födelsedag just den fredagen.

Redan här börjar frågorna hopa sig. Om nu WK hotat Palme, varför har detta inte förts vidare till SÄPO? Som har hand om statsministerns säkerhet. Om Sture Höglund eller Sixten Johnsson fått info om WKs hot finns en betydande möjlighet att de propsat för skydd av OP den kväll.Istället snackar HH med sin egen våldsrotel. Här har vi ett mordhot som är konkretare än "Bröllopssamtalen" men det glömmer HH av när han kritiserar PG Näss för att inte trott på Janne Barrlings farhågor.

Länspolismästaren verkar tagit ganska lätt på hoten från Österrikaren. Inga livvakter rekvirerades inför den påstådda resan till Dalarna som innehåller massor av frågetecken. Inte nog med att ingen sett till paret HH och Åsa Kylen i Borlänge. När lokaltidningen frågar personalen är det inte heller där någon som sett till HH/ÅK.

Storyn ändrar sig om hur HH får kännedom om MOP. Själv säger han sig fått infon från hotellreceptionisten kl 0730 när han hämtar tevatten. Men det stämmer dåligt med uppgiften som Lotta Samuelsson-Aschberg skriver i Expressen sjätte mars: HH blev på mordnatten stoppad av en lokal polispatrull på riksväg 297 och informerad om MOP. Någon klarhet i detta har aldrig skapats.

HH gör gällande att paret åkt till Borlänge utan föregående hotellbokning och det kan kanske stämma för mordnatten. Men att en vasaloppsåkare inte bokat hotellrum i god tid till natten före loppet vet alla som kört är näst intill en omöjlighet. Därtill måste han komma närmre Berga By än Borlänge. Paret Holmer hade utan problem kunnat plocka fram denna bokning för att visa Sven Anér och andra belackare, men det har vart knäpptyst på den punkten.




Utan tvekan är HH en viktig person att utreda. Han både ingår i mörkningen och är med om att styra den via sin roll som spaningsledare.

Efter snart 30 år vet vi faktisk inte vilken roll han hade utöver titeln Länspolismästare. Och den rollen måste vara så viktig och hemlig att den måste anses vara central att mörka. Så viktig att han i sin egen bok måste ljuga för hela svenska folket.

Jag hävdar att han är en av nycklarna till att förstå vilka som kunde varit på plats mordkvällen. Där det förefaller vara sannolikt att han i sin roll ledde någon form av aktion eller övning. Men på vems uppdrag. Och vilka skulle då naturligt ingå i en sådan verksamhet på plats. Och där vissa deltagare sett hela eller vissa delar av mordförloppet. Men där dessa inte kan framträda eftersom det är verksamheten som är viktigast att dölja.

När det gäller Holmers göranden mordkvällen finns det personer som sitter med sanningen. En kan t.o.m. namnges. Åsa Kylen Holmer. Som både av HH och Rolf Dahlgren anges som sanningsvittne. Plus att hon med största sannolikhet sitter inne med andra informationer.

För mig är det väldigt störande. Teoretiskt kan hon sitta inne med hela lösningen. Men samtidigt går det ju inte att tvinga henne heller.

Frågan är om det finns någon som ens seriöst försökt att få kontakt med henne.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2015-09-17 kl. 07:38.
Citera
2015-09-17, 07:40
  #67323
Medlem
Har ni inte läst Hans Holmérs bok om det första året efter mordet?
Citera
2015-09-17, 09:42
  #67324
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Hans Holmer agerande under mordkvällen är något som behöver granskas grundligt.
Rolf Dahlgrena uppgifter har redan nämnts och de motsägs inte av vad Våldsrotelns duo berättar från förkvällen på morddagen. Börje Wingren och Ulf Norlin har berättat om hur HH med Nisse Linder i släptåg besökte våldsroteln och kallade till sig BW.

Wingren kom efter samtalet ut till kollegorna UN och Lars-Erik Andersson och berättar om hur han på måndag ska utreda Walter Kirisits hot mot Olof Palme och HH. I sak förnekas inte detta av HH , men han anger en annan tidpunkt, samtalet ska ha skett torsdagen den 27e. Både BW och UN är säkra på sin sak , Norlin firade sin 42a födelsedag just den fredagen.

Redan här börjar frågorna hopa sig. Om nu WK hotat Palme, varför har detta inte förts vidare till SÄPO? Som har hand om statsministerns säkerhet. Om Sture Höglund eller Sixten Johnsson fått info om WKs hot finns en betydande möjlighet att de propsat för skydd av OP den kväll.Istället snackar HH med sin egen våldsrotel. Här har vi ett mordhot som är konkretare än "Bröllopssamtalen" men det glömmer HH av när han kritiserar PG Näss för att inte trott på Janne Barrlings farhågor.

Länspolismästaren verkar tagit ganska lätt på hoten från Österrikaren. Inga livvakter rekvirerades inför den påstådda resan till Dalarna som innehåller massor av frågetecken. Inte nog med att ingen sett till paret HH och Åsa Kylen i Borlänge. När lokaltidningen frågar personalen är det inte heller där någon som sett till HH/ÅK.

Storyn ändrar sig om hur HH får kännedom om MOP. Själv säger han sig fått infon från hotellreceptionisten kl 0730 när han hämtar tevatten. Men det stämmer dåligt med uppgiften som Lotta Samuelsson-Aschberg skriver i Expressen sjätte mars: HH blev på mordnatten stoppad av en lokal polispatrull på riksväg 297 och informerad om MOP. Någon klarhet i detta har aldrig skapats.

HH gör gällande att paret åkt till Borlänge utan föregående hotellbokning och det kan kanske stämma för mordnatten. Men att en vasaloppsåkare inte bokat hotellrum i god tid till natten före loppet vet alla som kört är näst intill en omöjlighet. Därtill måste han komma närmre Berga By än Borlänge. Paret Holmer hade utan problem kunnat plocka fram denna bokning för att visa Sven Anér och andra belackare, men det har vart knäpptyst på den punkten.


Dock är en Elisabeth Berggren (något namn mer) hörd och bekräftar där mötet med HH på morgonen den 1 mars på Scandic hotel i Borlänge då hon omtalar mordet i Sthlm.
Citera
2015-09-17, 10:53
  #67325
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av staffanwestberg
Dock är en Elisabeth Berggren (något namn mer) hörd och bekräftar där mötet med HH på morgonen den 1 mars på Scandic hotel i Borlänge då hon omtalar mordet i Sthlm.

Har förhöret med Berggren avhemligats?
Vet du när förhöret gjordes?¨Lägg gärna ut förhöret om du har det tillgängligt.¨

I den här artikeln av Lasse Ericsson i Dala-demokraten lämnar receptionschefen Maj Lunden tydliga uppgifter som går stick i stäv med Berggren. Finns också en motstridig uppgift om en icke namngiven källarmästare som skulle sett Hans Holmer.

http://sv.tinypic.com/view.php?pic=27ywhw6&s=5#.Vfp6w9Ltmko
Citera
2015-09-17, 11:25
  #67326
Medlem
Harfagers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Har förhöret med Berggren avhemligats?
Vet du när förhöret gjordes?¨Lägg gärna ut förhöret om du har det tillgängligt.¨

I den här artikeln av Lasse Ericsson i Dala-demokraten lämnar receptionschefen Maj Lunden tydliga uppgifter som går stick i stäv med Berggren. Finns också en motstridig uppgift om en icke namngiven källarmästare som skulle sett Hans Holmer.

http://sv.tinypic.com/view.php?pic=27ywhw6&s=5#.Vfp6w9Ltmko


Det kan ju varit så att hans kvinna checkade in, och att han inte fördjupade sig och tog frågan på allvar kan berott på att han tyckte att det var en dum fråga som inte förtjänade att besvaras. Och var han så känd så att alla direkt visste vem det var?

Om han fått problem med att få ett rum så hade han ju kunnat då visa "vip" kortet . Kan ju även vara en säkerhetsåtgärd om man inte vill ha en massa livvakter med sig att inte annonsera sin vistelse där, Sverige var ju ganska tryggt på den tiden.

Man får ju förstå att om han höll i en utredning så måste ovidkommande dumma frågar inte ens vara roliga utan bara besvärande och irriterande.

Det finns grupper med mycket kontakter i Sverige som kan göra och mörka en hel del och om det är en liknande grupp runt PU så är ju frågan varför.

Var det tex en son till någon hög diktator som på fyllan skjutit Palme i någon psykos och för att inte dra in Sverige i ett krig så valde man att tysta ned de Svenskar som kunde vetat om något , då gärna med falska utredningar och där man visste att folk inte var så villiga att prata med polisen om allt utan höll tyst och på så sätt var enkelt att hålla igång under många år ?
Citera
2015-09-17, 11:27
  #67327
Medlem
Med anledning av Achtung Panzers inlägg om de såkallade teletunnlarna har jag gjort några skisser.
Orange färg indikerar teletunnlar. Observera att det såklart kan finnas betydligt fler tunnlar än dessa. Teletunlarna verkar dock utgöra en del av den grovmaskiga infrastrukturen.
Påpeka gärna felaktigheter.

Tunnelsystem, teletunnar och tunnelbanan.

http://sv.tinypic.com/r/710213/8

Hans Holmers raggarrunda, med teletunnlar.

http://sv.tinypic.com/r/2envski/8

Teletunnlar i city nära mordplatsen

http://sv.tinypic.com/r/9jn9r8/8"
__________________
Senast redigerad av litentuvan 2015-09-17 kl. 11:30.
Citera
2015-09-17, 11:37
  #67328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oskar.
Han är ju själv någon form av Guru med en hängiven skara fans som storögt lyssnar till hans dravel på diverse runtresande meditationskurser. Nog är det möjligt att han vet något om just det här, men av vad jag vet om honom och vad jag erfarit av dessa så kallade spirituella ledare så tänker jag avskriva det här som påhitt och uppmärksamhetssökande.

Finns i vart fall en sak som jag tycker är rätt intresant, utan att ha läst boken.

Nämner Conny något i boken om den Indier (i Trans!) som hittade en av mordkulorna?

Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Ja apropå spekulativa grejor, vad tycker ni om Alfred de Tavares som satte sig i självhypnotisk trans och hittade en av kulorna på mordplatsen taget från länken till aftonbladet 3 mars.
Återigen en av dessa mycket märkliga omständigheter, polisen hittade inte kulan däremot en indier i självhypnotisk trans!
Citera
2015-09-17, 11:37
  #67329
Medlem
Strax före 23.30 (ca 5-6 min efter mordet?) på mordkvällen passerar Dahlströms (="Dallas") bil med Holmér Haggatan där HH går ut och samtalar med en person. Åter i bilen delger HH Dahlström att Palme är skjuten. Var på Haggatan nämner ej Dahlström. Närmaste tunnelnedgångar man kan komma till ifrån mordplatsen är dels stigorten utanför Norrtulls sjukhus på Vanadisvägen 200m väster om Haggatan. Här syns stigorten i öppnat läge https://www.google.se/maps/@59.3464405,18.0459726,3a,44.3y,14.24h,74t/data=!3m6!1e1!3m4!1s7z7VSRX8YEOfmOigEqeZIw!2e0!7i1 3312!8i6656

Den andra uppgångsmöjligheten är i Vanadislunden mot Sveavägen 200m öster om Haggatan.
Här syns fjärrvärmerören tillhörande förmodligen Värtan-tunneln, utanför nedfartens entré https://www.google.se/maps/@59.348635,18.0513031,3a,75y,75.8h,89.58t/data=!3m6!1e1!3m4!1sMjL75ZYj6-DkdHSlWfIf4A!2e0!7i13312!8i6656

Så här ser det ut under marken https://c1.staticflickr.com/9/8017/7105968361_418b6c40de_b.jpg

Fågelvägen från mordplatsen är dessa båda uppgångar i Hagagatans närhet, 1,4 km ifrån mordplatsen. Under jord är sträckan 1,7 km om man kan ta sig ner i Thulehuset och följa tunnel mot Upplandsgatan och sedan norrut till Vanadisvägen. Att ta högra/östliga tunnelvägen via Snickarebackens inslagsport och tunnlarna norrut till Vanadislunden, blir en km längre (ca 2,8 km).

Slutsattsen är att det är möjligt att på ca 8-10 min nå Hagagatan springandes i hög fart under Upplandsgatan och med god kännedom om tunnelsystemet. Springandes på gatorna går det ett par min snabbare men då bör man observerats av många vittnen. Troligast är alltså att mannen Holmer träffade, informerats via Walkie Talk... (fan också...) RADIO!

En radiosignal i Sthlms city bör ej undkommit FRA´s signalspaning som kontinuerligt spanade efter spionsändare mm i staden under denna epok. Jfr exempelvis "aporna" uppe på vindarna.
Jfr exempelvis tidig användning av denna utr för pejling av kortvågssändningar mm. 1986 var nog utrustningen betydligt modernare. http://www.zenza.se/signalspaning/apa/index.html

Men det kan ju också vara vid annan del av Hagagatans omgivningar Holmer träffade mannen som gav honom budet.

Flyktväg via tunnlarna ser jag ej som självklart men lika möjligt som att försvinna på annat sätt ifrån mordplatsen. Ett känsligt moment är ju när mördaren skall in i någon tunnelnedgång då denne absolut ej får bli sedd. Skedde detta innifrån Thulehuset med ingång via olåsta dörren på Luntmakargatan, uppfylldes nog det säkerhetskravet. Vart tog tex Engström vägen efter mordet?
Citera
2015-09-17, 11:56
  #67330
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kennex
Bil 8 3761 - Kan det var så här?:
Stockholms Län
Distrikt Anrop Kanal Frekvens
PMD 3
Västerort
Solna
30 32 & System 80 79.4125

8 = Radio system S-80(Användes i Stockholm, Göteborg och Malmö)
3 = Västerorts polismästardistrikt(förutom Västerort, även Ekerö, Solna och Sundbybergs kommuner)
7 = Ordningspolis
6 = Siffran används som komplettering för att alla bilar i länet skall kunna få eget nummer.
1 = Sista siffran(här är jag inte säker, se nedan!)

Sista siffran:
Så har såg det ut hos polisdistrikten i många län(Stockholms län och övriga storstadslän skiljer dock sig från övriga Sverige ibland, då det gäller numrering)
Den femte siffran anger fordonstyp.
0 Vanlig bil blåvit(Svartvit)
1-3 Bärbara som tillhör fordon som slutar på 0.
4 Buss, Terrängbil
5-6 Bärbar som tillhör fordon som slutar på 4.
7 Civil bil
8-9 Bärbar som tillhör fordon som slutar på 7.

En viss osäkerhet på sista siffran alltså, då det gäller Stockholms län. Är det någon som han kolla upp det här? Har någon fordondslistor från 1980-talet kanske?

Listor på vem som kvitterade ut bil och bärbar komradio borde ju finnas kvar i något arkiv tycker man, eller?

Tack! mycket värdefull input. Jag kan tyvärr inte tillföra något om detta, men förhoppningsvis finns det andra som vet mer. Jag föreställde mig rent av att varje nummer skulle identifiera en patrull, men såklart i ett sambandsnät motsvarar varje nummer en radioapparat. Det kan alltså vara en bärbar radio, en "radio bil" och en radio stationerad i en lokal.

3761 skulle alltså kunna vara en bärbarradio till en polisbil med radionumret 3760 ?
Citera
2015-09-17, 12:14
  #67331
Medlem
Vad gäller Holmers frånvaro under mordkvällen samt de ändrade uppgifterna om var han var när han fick mordbeskedet, så kan det ju vara som ni skriver att han agerat som övad eller övningsledare i en kuppövning. Det kan mycket väl varit hans verkliga uppgift att transportera statsministern på ett snabbt och tryggt sätt till Högkvarterszonen i Bergslagen. Om någon av de 3-5 stora underjordiska huvudanläggningarna där var aktiverade under en övning (Det var först på 80-talet man började öva i dem av sekretesskäl) så är det troligt att Holmer flugit dit med helikopter. Då syntes man på lägre höjder ej på radar ifrån Baltikum och resan dit tar 60 min med hkp. Att med bil göra tretimmarsresan har man ej tid till vid kupp och troligt är att man övade under riktiga tidsförhållanden.

Däremot kan det ju varit så att medan Holmér är kvar i polishuset till 16,30, så kan Dahlström med bil under eftermiddagen åkt till någon flygplats intill Högkvarterszonen. Medan Holmér exempelvis vid 17-tiden flyger dit som ett led i övningen eller för inspektion, så väntar Dahlström där vid något flygfält för att efter några timmars besök, på ett billigare och diskretare sätt föra honom tillbaka till den övning/operation som pågår under kvällen i Stockholm.

Jag säger inte att det är så men att det är ett fullt möjligt scenario. Det finns ingen anledning för Dahlström att specificera resans längd till ca 30 mil om det ej stämde med verkligheten.
Det kan ju också vara så att stabsdelen av en större övning var förlagd till tex Vägverket i Borlänge samt att övningsledningen hade förbokade hotellrum vilket inte var ovanligt även vid kuppövningar om dessa skulle kunna genomföras på ett effektivt sätt av dess övningsledning.

Var han var är som ni säger, oerhört intressant. Kanske var han kvar i skyddad anläggning i Sthlm och alla spretande uppgifter bara är vilseledningsförsök?

På natten efter mordet släpper Dahlström honom i närheten av Mälarhöjdens T-banestation där han går över till väntande bil. Vi har där (dåvarande) avlyssningsstationen uppe på Lögareberget samt nära T-banestationen, krigsgrupperingsplatsen för polisens övervakningscentral "Gropen" (i fredstid i polishuset på Kungsholmen). Frågan är varför han byter bil? Är Dahlström trött? Ej betrodd när man nu övergår till skarpt läge? Övergår Holmer i detta skede till sin krigsbefattning och vilka han möter och var detta sker,skall hållas hemligt? Åsa verkar idag bo i Limhamn. Hon och Holmér hade ju på äldre dagar en hästgård utanför Malmö åt Trelleborgshållet. Jag tycker jag uppfattat flera i tråden förekommande personer som flyttat till Skåne efter mordet. Vilka? Finns samband dem emellan?
Citera
2015-09-17, 12:19
  #67332
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
Strax före 23.30 (ca 5-6 min efter mordet?) på mordkvällen passerar Dahlströms (="Dallas") bil med Holmér Haggatan där HH går ut och samtalar med en person. Åter i bilen delger HH Dahlström att Palme är skjuten. Var på Haggatan nämner ej Dahlström. Närmaste tunnelnedgångar man kan komma till ifrån mordplatsen är dels stigorten utanför Norrtulls sjukhus på Vanadisvägen 200m väster om Haggatan. Här syns stigorten i öppnat läge https://www.google.se/maps/@59.3464405,18.0459726,3a,44.3y,14.24h,74t/data=!3m6!1e1!3m4!1s7z7VSRX8YEOfmOigEqeZIw!2e0!7i1 3312!8i6656

Den andra uppgångsmöjligheten är i Vanadislunden mot Sveavägen 200m öster om Haggatan.
Här syns fjärrvärmerören tillhörande förmodligen Värtan-tunneln, utanför nedfartens entré https://www.google.se/maps/@59.348635,18.0513031,3a,75y,75.8h,89.58t/data=!3m6!1e1!3m4!1sMjL75ZYj6-DkdHSlWfIf4A!2e0!7i13312!8i6656

Så här ser det ut under marken https://c1.staticflickr.com/9/8017/7105968361_418b6c40de_b.jpg

Fågelvägen från mordplatsen är dessa båda uppgångar i Hagagatans närhet, 1,4 km ifrån mordplatsen. Under jord är sträckan 1,7 km om man kan ta sig ner i Thulehuset och följa tunnel mot Upplandsgatan och sedan norrut till Vanadisvägen. Att ta högra/östliga tunnelvägen via Snickarebackens inslagsport och tunnlarna norrut till Vanadislunden, blir en km längre (ca 2,8 km).

Slutsattsen är att det är möjligt att på ca 8-10 min nå Hagagatan springandes i hög fart under Upplandsgatan och med god kännedom om tunnelsystemet. Springandes på gatorna går det ett par min snabbare men då bör man observerats av många vittnen. Troligast är alltså att mannen Holmer träffade, informerats via Walkie Talk... (fan också...) RADIO!

En radiosignal i Sthlms city bör ej undkommit FRA´s signalspaning som kontinuerligt spanade efter spionsändare mm i staden under denna epok. Jfr exempelvis "aporna" uppe på vindarna.
Jfr exempelvis tidig användning av denna utr för pejling av kortvågssändningar mm. 1986 var nog utrustningen betydligt modernare. http://www.zenza.se/signalspaning/apa/index.html

Men det kan ju också vara vid annan del av Hagagatans omgivningar Holmer träffade mannen som gav honom budet.

Flyktväg via tunnlarna ser jag ej som självklart men lika möjligt som att försvinna på annat sätt ifrån mordplatsen. Ett känsligt moment är ju när mördaren skall in i någon tunnelnedgång då denne absolut ej får bli sedd. Skedde detta innifrån Thulehuset med ingång via olåsta dörren på Luntmakargatan, uppfylldes nog det säkerhetskravet. Vart tog tex Engström vägen efter mordet?

Dallas berättelse:
"Strax före 23.30 befann man sig vid ena kanten av Hagagatan"
"Dahlgren är säker på att han och Holmer passerade mordplatsen sju minuter efter mordet"


Mordet 23.21 skulle ge passage mordplatsen till 23.28.

Jag ritade in Hagagatan 23.20 i min skiss.... (som ingenjör ger man gärna en nolla som sista värde när man är osäker) Kanske vågar man istället skriva in 23.25?

Citat:
Troligast är alltså att mannen Holmer träffade, informerats via Walkie Talk... (fan också...) RADIO!

Jag delar din bedömning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in