2007-04-05, 15:29
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
Tja, jag tycker att de ser ut som vilka européer som helst. Dessa malteser skulle inte platsa som vita från ett rent nationalsocialistiskt perspektiv, men å andra sidan anser ju NS att bara germaner är vita, och är inte helt objektiva när det kommer till detta.

Begreppet "vit" används inte inom rasbiologin, men jag förstår gott vad du menar, och jag håller med dig om att malteserna är europider, inget snack om det.

Visst, nu var frågan vad NS anser om malteserna, men eftersom de ofta inte har några som helst kunskaper inom fysisk antropologi eller DNA, så tog jag friheten att svara. Germaner är europider, men de kan gott vara mörka; benämningen svarting/svartung ("om person med svart hår/skägg") fanns redan på fornnordisk tid.

Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
Jag tycker att Malteserna helt enkelt ser ut som "Mediterranean white" om man säger så. Förmodligen har de även mycket Romarblod kvar. Deras president ser ju onekligen ut som en antik Romersk härskare.

Igen, det är stor skillnad på italienare och italienare; jfr. bl.a. en sard och en lombard. Dante själv skrev att sarderna var liksom apor som prövde sig på att tala italienska.

Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
En sak är dock säker, och det är att de inte ser det minsta arabiska ut. Araber är groteskt fula, och ser inte ut som vanliga semiter från mellanöstern (då snackar jag om de riktiga araberna från den arabiska halvön, fulare människor hittar man inte).

Håller med om att malteserna inte direkt liknar på proto-araberna, men de ligger inte långt undan exempelvis jordanierna.
Citera
2007-04-05, 15:40
  #14
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Karilaz
Begreppet "vit" används inte inom rasbiologin, men jag förstår gott vad du menar, och jag håller med dig om att malteserna är europider, inget snack om det.
Då är vi överens
Citat:
Ursprungligen postat av Karilaz
Visst, nu var frågan vad NS anser om malteserna, men eftersom de ofta inte har några som helst kunskaper inom fysisk antropologi eller DNA, så tog jag friheten att svara. Germaner är europider, men de kan gott vara mörka; benämningen svarting/svartung ("om person med svart hår/skägg") fanns redan på fornnordisk tid.
Det stämmer, kolla bara på Drottning Silvia, hon ser ju ut som en typisk "svarting" och är av Germanskt ursprung. Hon ser ju även väldigt typisk germansk ut om man säger så, men inte har hon blont hår och blå ögon.
Citat:
Ursprungligen postat av Karilaz
Igen, det är stor skillnad på italienare och italienare; jfr. bl.a. en sard och en lombard. Dante själv skrev att sarderna var liksom apor som prövde sig på att tala italienska.
Haha!
Citat:
Ursprungligen postat av Karilaz
Håller med om att malteserna inte direkt liknar på proto-araberna, men de ligger inte långt undan exempelvis jordanierna.
Jordanier är inga riktiga araber. Det är precis som jag nämnde tidigare en "arabisering" det rör sig om (islam är ju trots allt arabisk nationalism). Dagens jordanier har onekligen en del arabiskt blod i sig efter muhammedanslöddrens ockupering av mellanöstern, men anledningen till att jordanier inte ser ut som proto-araber (dvs patrasket från den arabiska halvön) är förmodligen för att en hel del av deras pre-islamiska ras finns kvar. Som sagt, levanten arabiserades, och folkslagen som lever kvar i t.ex. Libanon är ju mycket ljusare och egentligen antika Européer (Europas gränser var väl annorlunda då?), som till viss del har arabiserats, rasblandats med äkta araber, blivit fulare, men ändå fortfarande är lite ljusare.

De som är etniskt kristna dock, är oftast mycket sällan av arabiskt blod, eftersom i mellanöstern gifter man sig efter religion, och kristna får inte proselytera/missionera där bland muslimer.

Men vad säger du om att det kan finnas mycket Romarblod hos Malteserna? Jag tycker att det inte är en helt galen teori.
Citera
2007-04-05, 16:50
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
Det stämmer, kolla bara på Drottning Silvia, hon ser ju ut som en typisk "svarting" och är av Germanskt ursprung. Hon ser ju även väldigt typisk germansk ut om man säger så, men inte har hon blont hår och blå ögon.Haha!

Väl, Drottning Silvia är ju av blandat ursprung, med en tysk far (medlem i NSDAP förövrigt) samt en brasiliansk mor (med europeisk samt indianskt blod). Själv tycker jag hon ser väldigt atlantid ut, liknade faktiskt extremt mycket Catherine Zeta-Jones i sina yngre dagar.

Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
Jordanier är inga riktiga araber. Det är precis som jag nämnde tidigare en "arabisering" det rör sig om (islam är ju trots allt arabisk nationalism). Dagens jordanier har onekligen en del arabiskt blod i sig efter muhammedanslöddrens ockupering av mellanöstern, men anledningen till att jordanier inte ser ut som proto-araber (dvs patrasket från den arabiska halvön) är förmodligen för att en hel del av deras pre-islamiska ras finns kvar. Som sagt, levanten arabiserades, och folkslagen som lever kvar i t.ex. Libanon är ju mycket ljusare och egentligen antika Européer (Europas gränser var väl annorlunda då?), som till viss del har arabiserats, rasblandats med äkta araber, blivit fulare, men ändå fortfarande är lite ljusare.

Problemet ligger egentligen i att definiera vad egentligen en arab är för något. En marockan, maltes, jordanier och en irakier talar ju samtliga arabiska. De har dock olika ursprung och kan inte klassas som en ras.

Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
Men vad säger du om att det kan finnas mycket Romarblod hos Malteserna? Jag tycker att det inte är en helt galen teori.

Romarna lade stora delar av Europa samt Nord-Afrika under sig, och det är ingen diskussion att de har satt starka spår, rent kulturellt samt lingvistiskt, efter sig. I vilken grad de blandade sig utanför Latium (Lazio) samt Campania (Campagna) är dock mycket svårare att svara på. Jag skulle hellre vilja säga att malteserna har mer grekiskt blod i sig; både från klassisk samt bysantinsk period. De har säkert även spanskt (katalanskt) samt arabiskt blod i sig.
Citera
2007-04-05, 17:07
  #16
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Karilaz
Väl, Drottning Silvia är ju av blandat ursprung, med en tysk far (medlem i NSDAP förövrigt) samt en brasiliansk mor (med europeisk samt indianskt blod). Själv tycker jag hon ser väldigt atlantid ut, liknade faktiskt extremt mycket Catherine Zeta-Jones i sina yngre dagar.
Nåja
Citat:
Ursprungligen postat av Karilaz
Problemet ligger egentligen i att definiera vad egentligen en arab är för något. En marockan, maltes, jordanier och en irakier talar ju samtliga arabiska. De har dock olika ursprung och kan inte klassas som en ras.
Malteser talar väl Maltesiska?
Citat:
Ursprungligen postat av Karilaz
Romarna lade stora delar av Europa samt Nord-Afrika under sig, och det är ingen diskussion att de har satt starka spår, rent kulturellt samt lingvistiskt, efter sig. I vilken grad de blandade sig utanför Latium (Lazio) samt Campania (Campagna) är dock mycket svårare att svara på. Jag skulle hellre vilja säga att malteserna har mer grekiskt blod i sig; både från klassisk samt bysantinsk period. De har säkert även spanskt (katalanskt) samt arabiskt blod i sig.
Det ligger förmodligen mycket i vad du säger.

Jag är ingen antropologi expert själv, men jag kan tänka mig att det där stämmer för att de Bysantinska grekerna tog ju tillbaka rätt så mycket av det forna Romarriket ett tag, och visst är det så, att Romarna har lämnat starka spår efter sig, både språkligt, kulturellt, och framför allt rasbiologiskt.

Romarna finns ju inte kvar idag om man säger så, men det finns en hel del ättlingar till dem som har blandats ut med andra folkslag, bland annat semiter, men även germaner (mestadels i norra italien).

Jag betvivlar inte att malteserna har en del grekisk blod kvar, men jag blir inte förvånad om det finns lite romarblod i dem också. Om det nu mot förmodan inte skulle vara så, då kräver jag en bra historisk förklaring till detta
Citera
2007-04-05, 19:00
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
Malteser talar väl Maltesiska?

Ja, de talar maltesiska, som är en arabisk dialekt som skrivs med latinska bokstäver.

Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
Jag är ingen antropologi expert själv, men jag kan tänka mig att det där stämmer för att de Bysantinska grekerna tog ju tillbaka rätt så mycket av det forna Romarriket ett tag, och visst är det så, att Romarna har lämnat starka spår efter sig, både språkligt, kulturellt, och framför allt rasbiologiskt.

Romarna finns ju inte kvar idag om man säger så, men det finns en hel del ättlingar till dem som har blandats ut med andra folkslag, bland annat semiter, men även germaner (mestadels i norra italien).

Jag betvivlar inte att malteserna har en del grekisk blod kvar, men jag blir inte förvånad om det finns lite romarblod i dem också. Om det nu mot förmodan inte skulle vara så, då kräver jag en bra historisk förklaring till detta

Givetvis har de väl även romarblod i sig, men det är väl att ta i att jämföra dem med exempelvis grannarna på Sicilien. Några pizzabakande fiskare som glatt går runt och sjunger "ciuri, ciuri" kommer de aldrig att bli.
Citera
2007-04-05, 23:26
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Karilaz
Ja, de talar maltesiska, som är en arabisk dialekt som skrivs med latinska bokstäver.

Maltesiska sägs härstamma från feniciskan, som talades av kartagerna på ön innan roms ockupation:

http://malta.lebaneseclub.org/
Citera
2007-04-06, 01:19
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halvdan
Maltesiska sägs härstamma från feniciskan, som talades av kartagerna på ön innan roms ockupation:

http://malta.lebaneseclub.org/

Hur kritiskt man än vill vara till Wikipedia så står det följande:

"Maltese bears considerable similarity to urban varieties of Tunisian Arabic and other North African Arabic dialects. Others however claim that there is a higher similarity to certain Lebanese and Syrian dialects, reflecting a common Phoenician/Carthaginian origin, which predates Arabic, with which it shares its Akkadian origins."

Jag har förövrigt ringa kunskaper om icke-indoeuropeiska språk.
Citera
2015-09-11, 10:19
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
Nej. De ser mer ut som italienare. Kristna araber är förresten ett felaktigt begrepp som ofta appliceras på kristna folkgrupper i mellanöstern som har 0% arabiskt blod.

Sorglig okunskap..."arab" och "semit" är lingvistiska kategorier, inte genetiska.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in