2015-08-30, 12:56
  #11677
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Staropramen777
Den 1 september 1939... förlåt 2015 kommer Hitl...förlåt Putin att lansera en massiv offensiv mot Pole... förlåt Ukraina och ta Wars.. Kiev på tre veckor.

Allt enligt förståsigpåarna i denna tråd.
Knappast att de kommer i närheten av Kiev, hur långt har de patetiska ryssarna hittills kommit? Sedan Ukraina drev bort dom från de områden råttorna bosatte sig i för ett år sedan har Ryssland visat hur svaga de är ekonomiskt och vad gäller soldater villiga att dö för fascisterna i Kreml. Ett ryskt väntat anfall kommer kosta tusentals ryska soldaters liv och en rubel billigare än toapapper (eller är vi där redan på 10 öre per rubel?)
__________________
Senast redigerad av Xelious 2015-08-30 kl. 12:58.
2015-08-30, 13:02
  #11678
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pettersson72
Absolut, håller med om att Ryssland skulle få ett rent helvete, 48 miljoner invånare minus de 2 miljoner i dräggrebublikerna skulle ge Ryssarna rent helvete i rent motstånd, betänk att 150 000 man räcker nog inte om du kollar till hur många Ukraina kan drafta.

De har enligt Wikipedia uppmätt i Mars 2015 700,000 man i reserven, 250 000 man aktiva och tror de har runt 70 000 man i Östra delarna av Ukraina som är rätt krigsvana vid det här laget, många av de har varit där i över 1 år.

Dessa 700 000 lär bli inkallade ifall ett fullskaligt anfall skulle ske från Ryssarna.

Betänk sen att stadsstrider är ett rent helvete. isåfall belägring men det lär inte ses med blida ögon av övriga världen, därför inte sepdräggen gett sig på Mariupol som har ca 500 000 invånare. Kiev har då 2,8 miljoner invånare.

Med tanke på hur stora problem ryssarna hade i Grozny i stadsstrider under första tjejenienkriget håller jag med om att det lär vara rena semestern. Sen att inta hela stora Ukraina lär innebära stora logistiska problem för ryssarna.
Det är mycket luft i dina siffor, UA har fortfarande brister gällande ledning och kommunikation och moderna vapen. Även utbilding är brisfällig, taktik likaså.
Det har skett ett oerhört lyft senaste året men väldigt mycket återstår att göra, inte en chans att UA skulle kunna stå emot en rysk storskalig offensiv.
Ryskt luftherravälde och luftlandsättningar på djupet och snabbt avancerade pansarförband skulle inringa och slå sönder UA förbanden inom några veckor.
Städer kan kringås och lämnas bakom fronten och tas hand om sedan.

Däremot skulle efterspelet bli betydligt jobbigare och realtionerna till omvärlden bli urusla.

Tusentals ryska soldater skulle dödas och såras vilket skulle sätta press från hemmaopinionen och kostnderna skulle bli enorma.
2015-08-30, 13:05
  #11679
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Staropramen777
Den 1 september 1939... förlåt 2015 kommer Hitl...förlåt Putin att lansera en massiv offensiv mot Pole... förlåt Ukraina och ta Wars.. Kiev på tre veckor.

Allt enligt förståsigpåarna i denna tråd.
Knappast, det har funnits planer på det och finns, det skulle dock ha skett redan förra våren i samband med krimkrisen.
Nu kommer det kosta för mycket både ekonomisk och politiskt att genomföra, det skulle med stor sannolikhet leda till att Putler sparkades ut från kreml.
2015-08-30, 13:07
  #11680
Medlem
Är det ingen här som tror att vi faktiskt kan få fred i Ukraina? Att både Ryssland och Ukraina tröttnar och att man får ett riktigt vapenstillestånd. Bägge länderna lär ju tjäna på det då deras ekonomier är i dåligt skick. Inte minst Ukrainas som är bankrutt.
2015-08-30, 14:09
  #11681
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Staropramen777
Är det ingen här som tror att vi faktiskt kan få fred i Ukraina? Att både Ryssland och Ukraina tröttnar och att man får ett riktigt vapenstillestånd. Bägge länderna lär ju tjäna på det då deras ekonomier är i dåligt skick. Inte minst Ukrainas som är bankrutt.
Det enda jag ser som en giltig lösning är att Ryssland drar sig tillbaka långt inom SINA gränser, ställer in vapenleveranser och låter Ukraina ta kontroll över SITT territorium. De (Ryssland) har brutit mot internationella överenskommelser genom sitt agerande.
2015-08-30, 15:04
  #11682
Medlem
Xeliouss avatar
Detaljerad information om de ryska trupperna i Ukraina har kommit:
http://uk.businessinsider.com/ukraine-just-published-detailed-intelligence-of-russian-troop-movements-and-equipment-2015-8
Citat:
The senior command staff are exclusively Russian officers assigned to the 1st and 2nd Corps — officially they are “not there” of course — while the operation is run, logistically and command-wise, from neighboring Russia.

To anybody with a decent memory, this closely resembles the relationship during the 1992-95 Bosnian War, when the Bosnian Serb Army (VRS), while consisting largely of local rank-and-file troops, had most of its command, and nearly all of its financing and logistics, coming from neighboring Serbia and its military — which, in practice treated the VRS as merely as an extension of itself, as in fact it was.
http://uk.businessinsider.com/ukraine-just-published-detailed-intelligence-of-russian-troop-movements-and-equipment-2015-8

Maskirovka-ledarna bryr sig inte ens om att låtsas längre:
Citat:
Igor Plotnitsky's official column car has a Russian registration plate from Belgorod Oblast.
https://twitter.com/JulianRoepcke/status/637779115534368768
__________________
Senast redigerad av Xelious 2015-08-30 kl. 15:07.
2015-08-30, 18:46
  #11683
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Det är mycket luft i dina siffor, UA har fortfarande brister gällande ledning och kommunikation och moderna vapen. Även utbilding är brisfällig, taktik likaså.
Det har skett ett oerhört lyft senaste året men väldigt mycket återstår att göra, inte en chans att UA skulle kunna stå emot en rysk storskalig offensiv.
Ryskt luftherravälde och luftlandsättningar på djupet och snabbt avancerade pansarförband skulle inringa och slå sönder UA förbanden inom några veckor.
Städer kan kringås och lämnas bakom fronten och tas hand om sedan.

Däremot skulle efterspelet bli betydligt jobbigare och realtionerna till omvärlden bli urusla.

Tusentals ryska soldater skulle dödas och såras vilket skulle sätta press från hemmaopinionen och kostnderna skulle bli enorma.

Du har för mycket luft i dina lungor hör jag, har du hört talas om luftvärn, du vet de famous BUK-systemen som Ukraina innehar en hel del av. Ni måste leva i en drömvärld som tror att Ryssarna skulle lyckas med något blitzkrieg nu, de skulle passat på för över ett år sedan, men ge sig på Ukraina idag skulle kosta många tusen ryssars liv och många nerskjutna helikoptrar och flygplan. Eller tror du ryssarna är några überkrigare.
2015-08-30, 19:44
  #11684
Medlem
zebraonions avatar
Att Putin skulle vilja ta Kiev verkar konstigt. Varför? Hittills med hybridkriget i Donbass så vinner Ryssland på att ett allt fattigare Ukraina inte lämnar dess sk "intressesfär". Eller, om man ser det från ryskt håll: Ukraina får inget gott av att vända sig mot Europa. Man har även plundrat industrierna i Donetsk och Luhansk på den tunga maskineri som kunde köras ut till Ryssland, och på så sätt tror man sig ha gjort en vinst.

Kriget som Ryssland bedriver är inte ett anfallskrig, utan ett ekonomiskt störinstrument. Man får inte glömma att en armé, även den svenska, är regeringens och riksdagens förlängda, vapenbärande arm. Ett av de många utrikespolitiska verktygen som finns. Och Ryssland utnyttjar nu sin armé för att mobba Ukraina ut från EU, splittra EU, och polarisera. Ett fullskaligt invasionskrig hade gått snabbare. Framförallt används inte flyg i någon rimlig utsträckning i konflikten - jämför med blizkrieg som fördes 080808 i Georgien. Ryska förband på eget initiativ åkte så långt söderut att de kunde ha nått Tbilisi, och fick stoppas med ordonnans. Detta skulle kunna repeteras för länge sen i Ukraina, speciellt som den Ukrainska armén (trots utlandsmissioner i Afghanistan) varit ganska dåligt utrustad, dåligt tränad, dåligt bemannad. Den chansen (att ta Kiev, eller mer) har sumpats.
2015-08-30, 20:50
  #11685
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zebraonion
Att Putin skulle vilja ta Kiev verkar konstigt. Varför? Hittills med hybridkriget i Donbass så vinner Ryssland på att ett allt fattigare Ukraina inte lämnar dess sk "intressesfär". Eller, om man ser det från ryskt håll: Ukraina får inget gott av att vända sig mot Europa. Man har även plundrat industrierna i Donetsk och Luhansk på den tunga maskineri som kunde köras ut till Ryssland, och på så sätt tror man sig ha gjort en vinst.

Kriget som Ryssland bedriver är inte ett anfallskrig, utan ett ekonomiskt störinstrument. Man får inte glömma att en armé, även den svenska, är regeringens och riksdagens förlängda, vapenbärande arm. Ett av de många utrikespolitiska verktygen som finns. Och Ryssland utnyttjar nu sin armé för att mobba Ukraina ut från EU, splittra EU, och polarisera. Ett fullskaligt invasionskrig hade gått snabbare. Framförallt används inte flyg i någon rimlig utsträckning i konflikten - jämför med blizkrieg som fördes 080808 i Georgien. Ryska förband på eget initiativ åkte så långt söderut att de kunde ha nått Tbilisi, och fick stoppas med ordonnans. Detta skulle kunna repeteras för länge sen i Ukraina, speciellt som den Ukrainska armén (trots utlandsmissioner i Afghanistan) varit ganska dåligt utrustad, dåligt tränad, dåligt bemannad. Den chansen (att ta Kiev, eller mer) har sumpats.

Bra svar, det inte många av putinoiderna förstår är att Ukrainska armén nu har över 1 års erfarenhet av strider, så ska ryssarna skicka in gröningar draftade lär de dö rätt snabbt mot stridsvana förband i Ukrainska armén, sen sätt också till att över 65 000 man med stridserfarenhet har Ukraina vid fronten.
2015-08-30, 21:47
  #11686
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pettersson72
Du har för mycket luft i dina lungor hör jag, har du hört talas om luftvärn, du vet de famous BUK-systemen som Ukraina innehar en hel del av. Ni måste leva i en drömvärld som tror att Ryssarna skulle lyckas med något blitzkrieg nu, de skulle passat på för över ett år sedan, men ge sig på Ukraina idag skulle kosta många tusen ryssars liv och många nerskjutna helikoptrar och flygplan. Eller tror du ryssarna är några überkrigare.

Oavsett luftvärn, Ryssland skulle på 2 max 3 dagar kunna ringa in hela ATO- styrkan som då skulle fångas mellan ryska armen och separatisterna. Då är det snabbt slut med det konventionella kriget. Sen är resten logistik. Sen börjar motståndet.
2015-08-30, 22:06
  #11687
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Oavsett luftvärn, Ryssland skulle på 2 max 3 dagar kunna ringa in hela ATO- styrkan som då skulle fångas mellan ryska armen och separatisterna. Då är det snabbt slut med det konventionella kriget. Sen är resten logistik. Sen börjar motståndet.
Ryssland kan inte gå in med någon större styrka. De har varken råd eller en armé för det. Få vill dö i ett anfallskrig för kremls räkning som vi redan sett. Det är förståeligt att moralen är låg bland de ryska kontraktssoldaterna, för att inte tala om bland de värnpliktiga. Se på hur "strelkov" och de andra så kallade ledarna för den ryska ockupationen flytt eller blivit mördade av sina egna.
2015-08-31, 00:07
  #11688
Medlem
Herzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av F.Underwood
Det enda jag ser som en giltig lösning är att Ryssland drar sig tillbaka långt inom SINA gränser, ställer in vapenleveranser och låter Ukraina ta kontroll över SITT territorium. De (Ryssland) har brutit mot internationella överenskommelser genom sitt agerande.

Ukraina får skylla sig själva. De gjorde an pro-nazistisk statskupp och brände ihjäl 100 ryssar som protesterade fredligt i Odessa. De blev tagna på bar gärning. Det enda de ska göra är backa bort sina trupper till Kiev och låta Donbass få mer bestämmanderätt. Krim är borta för alltid. Såvida man inte vill få resten av landet ockuperat av Ryssland. Tror inte de är sugna på att hamna i fullskaligt krig med Ryssland.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in