2015-08-28, 23:23
  #11641
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micks
Fast det stod först i en Rysk tidning om jag förstod det rätt eller finns inte ens det?


Ville hursomhelst ha det verifierat. Därför frågade jag efter dokumentet och du märkte ju hur tyst det blev

Ja de har gått vidare till nästa lögn nu. Bara rapa ur sig svammel i aldrig sinande ström är tydligen melodin.

För det första så förstår ju tom en förståndshandikappad grönsak att "Ryska trupper" ALDRIG skulle lida lika stora förluster som Ukrainska krigsmakten (om nu ryska armen var på plats) (ca 2000 döda ryska soldater skulle det visst varit). Sen kommer de inhemska separatisternas förluster på det. Bara där måste man ju tänka lite själv. Men icke. (Och här kommer det nu att hävdas att Ukrainarna slåss för sitt land och att ryssarna är omotiverade och bla, bla, bla och att Ukrainska armen är så bra och den ryska dålig och att Putin desperat försöker knäcka ukrainarna med allt han har men hjältarna står emot. Och annat svammel.)
2015-08-28, 23:44
  #11642
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Du läser siffror som fan läser bibeln... För det första är Homo Sovjeticus och korruption ett resultat av kommunistväldet. Moskva skapade kulturen och roffade samtidigt åt sig tillgångar från andra. Därför finns betydande skuggekonomi i samtliga av de fd sovjetiska republikerna, samtidigt som ryssar snodde och därmed äger mer. Betydande del av ekonomin är svart och då verkar länderna fattigare än vad de är.

Lite vanskligt jämföra Ryssland, Ukraina, Vitryssland genom GDP per capita (PPP), Vitryssland är ett litet land på 10 miljoner. Troligen homogenare än både Ukraina och Ryssland. Donbass är fattigt.

Men nåväl...Ukraina under 90-talet var delvis ganska nationalistiskt (märk väl inga konflikter) men reformer kom sakta, sakta också i Vitryssland. Men efter 2000 börjar ekonomierna förbättras. 2006-2008 ökade tillväxten kraftigt för Ukraina. Man stack man i väg utvecklingsmässigt (bättre än Vitryssland). Men sedan kom finanskris 2008 i kombination med Yanukovych maktövertagande vilket fullbordades 2010, och sen drog ner Ukraina år för år. Vitryssland har haft en jämn liten uppgång under senare år. Nånstans 2012 toppade man påverkat av Ryssland pga de extremt höga energipriserna som var då men som aldrig kommer igen.
http://www.tradingeconomics.com/ukraine/gdp-per-capita-ppp
Välj längre period och jämför med Belarus.

-De siffror du tog fram, bevisar i princip vilken nackdel Yanukovych utgjorde för Ukraina!

Ukraina hade fram tills Yanukovychs diktatur både en demokratisk utveckling, hög tillväxt och ett inflöde av investeringar. Demokratin har kunnat utvecklas pga att den ukrainska eliten är splittrad. Sen utgör Högra sektorn en ganska obetydlig del, och att de överhuvudtaget finns är pga att den övriga oppositionen blev satt i fängelse av Yanukovych.. På så sätt sattes de i fokus. När det stod och vägde och Yanukovych blev bortröstad såg det ut som de hade inflytande. Kanske nånstans i kampen på Maidan fick de betydelse. Men politiskt har de ingen betydelse alls, Folket har inte röstat på dem. Det finnns senare frivillig bataljoner, men de är inte ideologiskt drivna i sig, de som är frivilliga har bara gemensamt att de vill försvara Ukraina mot en angripare.

Nä, nyfikenskribent har rätt. Vitryssland, Belarus, behöll en del av Sovjet-systemet och folkets köpkraft. Jag har aldrig gillat Sovjet, men Lukachenko gjorde rätt. Folket har det rätt bra jämfört med i andra gamla Sovjet-länder.

Vitryske Lukachenko balanserade EU och Ryssland mot varandra och det var inte populärt i Moskva och Bryssel. Nu gör han samma sak denna sommar. Poroshenko, som inte verkar vara kapabel att verka på den nivån, är oförmögen att lära sig. Ukraina kan vara en brygga mellan öst och väst, men försök att förklara det för den knäppskallen. Han har en västerländsk sits och förstår inte landets potential.

Nej, Ryssland tog över Ukrainas skulder efter Sovjets fall 1991. Ukraina var _helt_ skuldfritt, en otrolig fördel i detta välutvecklade fd Sovjet-land. Hur många länder var helt skuldfria för 24 år sedan? Sverige, DDR, gamla Jugoslavien m.fl. belastades med utländska skulder och föll ihop av olika anledningar. I Sverige minskades pensionerna och a-kassan under regeringen Persson. Ukraina skapade sin egen skit.

Nu är landet belastat med utländska skulder. Knaset i Kiev drabbar folket mycket hårt. Oligarkerna har mjölkat landet och det ukrainska folket har tillsatt knasar på toppen i _24_ år. Du kan inte under denna långa tidsperiod skylla korruptionen på ett Sovjet-inflytande, som inte finns mer och inte har funnits under lång tid.
2015-08-28, 23:48
  #11643
Medlem
Dubbeltrasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Ja de har gått vidare till nästa lögn nu. Bara rapa ur sig svammel i aldrig sinande ström är tydligen melodin.

För det första så förstår ju tom en förståndshandikappad grönsak att "Ryska trupper" ALDRIG skulle lida lika stora förluster som Ukrainska krigsmakten (om nu ryska armen var på plats) (ca 2000 döda ryska soldater skulle det visst varit). Sen kommer de inhemska separatisternas förluster på det. Bara där måste man ju tänka lite själv. Men icke. (Och här kommer det nu att hävdas att Ukrainarna slåss för sitt land och att ryssarna är omotiverade och bla, bla, bla och att Ukrainska armen är så bra och den ryska dålig och att Putin desperat försöker knäcka ukrainarna med allt han har men hjältarna står emot. Och annat svammel.)
Det vore nog isf första gången i modern historia en en befäst försvarare förlorar fler soldater än den anfallande.

Citat:
Jodå. Jag har i alla fall koll på var de "producerande" regionerna i Ukraina finns. Det har absolut inte du, för du köper billig propaganda rakt av och låter dig luras. Tungt va?
Utbrytarrepublikerna kontrollerar faktiskt bara en liten del av oblasten Lughansk och Donetsk så en del av områdenas produktion är fortfarande i Ukrainas händer. Dessutom är de centrala delarna mycket mer producerande.
2015-08-28, 23:48
  #11644
Medlem
Artikel från juni. En ny lag kan tillåta utländska soldater och kärnvapen i Ukraina. Det som är otäckt är att detta leder till en upptrappning av konflikten med Ryssland. De spänningar som nu finns riskerar att permanentas. Nu är det fritt fram för Ryssland att intervenera öppet i östra Ukraina.Om så sker, så kanske ryska och västliga trupper möts i strid med allt det innebär för det spända världsläget.

Citat:
The Ukrainian parliament has adopted amendments to state law allowing “admission of the armed forces of other states on the territory of Ukraine.” The possible hosting of foreign weapons of mass destruction is also mentioned in the documents.

The Lugansk People’s Republic’s envoy to the so-called Contact Group on Ukraine in Minsk, Vladislav Dainego, commented that the law was adopted to “justify the presence” of foreign military that are “already operating in Ukraine.” “There are some 20,000 [troops], primarily from Hungary and Poland,” Dainego claimed when speaking to Interfax, adding that the status of those forces was unclear.

Kiev to allow foreign armed forces in Ukraine, incl. ‘potential carriers of nukes’


http://www.rt.com/news/265093-ukraine-law-foreign-forces/
2015-08-28, 23:52
  #11645
Medlem
Ukrainska media kan nu avslöja hur total den ryska maskirovkan är. google har infiltrerats! Hur lyckades Moskva få google till allierad? Jo, Sergey Brin, googles grundare, måste vara Putin-vän, eftersom vissa översättningar inte passar Kiev. Ironiskt menat.

Citat:
On the Ukrainian television show “Podrobnosti” Ukrainian media has proclaimed that Google Translator has been helping... no, not interpreters, but the so-called “Putin’s propaganda.”

“According to our information, the Security Service will turn to the FBI with a request to extradite US citizen, born in Moscow and founder of Google, Sergey Brin as guilty of ‘Kremlin propaganda’ and ‘humiliation of national dignity.’ Google's assets should also be seized,” Markin posted on his Twitter account.

http://sputniknews.com/art_living/20150825/1026192237/ukraine-media-google-translation-algorithms.html
2015-08-28, 23:53
  #11646
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Artikel från juni. En ny lag kan tillåta utländska soldater och kärnvapen i Ukraina. Det som är otäckt är att detta leder till en upptrappning av konflikten med Ryssland. De spänningar som nu finns riskerar att permanentas. Nu är det fritt fram för Ryssland att intervenera öppet i östra Ukraina.Om så sker, så kanske ryska och västliga trupper möts i strid med allt det innebär för det spända världsläget.



Kiev to allow foreign armed forces in Ukraine, incl. ‘potential carriers of nukes’


http://www.rt.com/news/265093-ukraine-law-foreign-forces/

Nä det är inte fritt fram för Ryssland att lägga sig i andra länders territoriella intigritet idag heller.
Klargjordes rätt klart i generalförsamligen när man fastslog att såväl fejkade omröstningar som anekteringar inte godtas
2015-08-29, 00:13
  #11647
Medlem
Nyhet från Radio Liberty i juli. NAF skjuter på sina egna och Kiev svarar med att beskjuta samma civila. Den här sortens propaganda påminner om metoderna i Orwells 1984. Svart är vitt och vitt är svart. Orwell fick inte årtalet rätt, men han fick rätt. "Voice of Langley" är en humoristisk referens till amerikanska CIA.

Citat:
So, here is the reality as presented by "Voice of Langley" in East Europe:
The rebels start randomly shelling their own families in Donetsk. UAF see it, get “provoked” by somebody else doing their job, and start indiscriminately shelling Donetsk as well.

Radio Liberty: "UAF are shelling Donetsk in response to rebels shelling Donetsk"

http://fortruss.blogspot.se/2015/07/radio-liberty-uaf-are-shelling-donetsk.html
2015-08-29, 01:10
  #11648
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Artikel från juni. En ny lag kan tillåta utländska soldater och kärnvapen i Ukraina. Det som är otäckt är att detta leder till en upptrappning av konflikten med Ryssland. De spänningar som nu finns riskerar att permanentas. Nu är det fritt fram för Ryssland att intervenera öppet i östra Ukraina.Om så sker, så kanske ryska och västliga trupper möts i strid med allt det innebär för det spända världsläget.



Kiev to allow foreign armed forces in Ukraine, incl. ‘potential carriers of nukes’


http://www.rt.com/news/265093-ukraine-law-foreign-forces/
Det som är otäckt är att Ryssland brutit mot både Helsingfors 75 och Budapest 94. Varför skulle Ukraina inte närma sig NATO och EU nu? De gav upp den säkerhet (kärnvapen) de hade mot löfte om att deras territoriella integritet skulle hedras. De har ingen anledning att lita på eller vara mjuka mot Ryssland längre.

""Voice of Langley" är en humoristisk referens till amerikanska CIA."

Och du är då voice of Kreml om vi nu ska fortsätta på det humoristiska spåret.
__________________
Senast redigerad av F.Underwood 2015-08-29 kl. 01:24.
2015-08-29, 01:33
  #11649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av F.Underwood
Det som är otäckt är att Ryssland brutit mot både Helsingfors 75 och Budapest 94. Varför skulle Ukraina inte närma sig NATO och EU nu? De gav upp den säkerhet (kärnvapen) de hade mot löfte om att deras territoriella integritet skulle hedras. De har ingen anledning att lita eller vara mjuka mot Ryssland längre.


Det låter mera som det USA gjorde mot Libyen och Gaddafi efter att även han mer eller mindre ficks att avvecklade sin militär, mot liknande löften. Gamla fula vanor är tydligen svåra att vänja sig av med och Kiev-kuppen kom som brev på posten med hjälp av femtekolonnare. Skulle Ukraina ha bombat femtekolonnarna med kärnvapen, om de haft dem kvar?
__________________
Senast redigerad av Seisma 2015-08-29 kl. 01:37.
2015-08-29, 03:29
  #11650
Medlem
zebraonions avatar
Det går liksom inte ha en statskupp ifall folk inte är missnöjda med något. Går inte ha en kupp oavsett. Varför skulle folk gå ut på stan och bli skjutna och misshandlade av Berkut om de bara blev betalda? Folk går inte in i döden endast för pengarnas skull, de gör det av övertygelse. Övertygelsen måste komma först, därefter eventuella pengar från USA. Även om det har funnits sponsring till demokratiutveckling i Ukraina från väst, så hade denna sponsring aldrig fått så brett stöd om inte befolkningen i Ukraina hade varit jättenöjda med tillvaron.

Att Ukraina har haft både val, omval, och 2 Maidan pekar på att befolkningen är både politiserad, missnöjd, och aktiv. Att hävda att "allt var utländska agenter" är jävla lögn och hittepå. Missnöjet och övertygelsen måste komma först, sponsringen sen. Likadant som i Sverige, när SDare säger att de gillar Putin, så är det inte pga han ger dom pengar. Missnöjet först, pengar från yttre kverulant sen.

Sen vill jag också påminna er om att låta bli att använda termer som "junta" och "femtekolonnare". Dessa ord i sammanhanget Ukrainakrisen är myntade av rysk propagandamedia, som aktivt har forcerat deras användning. Att kalla "folk som vill ha ett drägligt liv" som femtekolonnare, kan vi inte lägga av med det? Det spelar bara en viss skallig liten man i händerna.
2015-08-29, 09:07
  #11651
Medlem
ForumApaches avatar
Informnapalm har precis publicerat en tydlig infografik om ryska trupper:
https://en.informnapalm.org/wp-content/uploads/sites/14/2015/08/Rus_in_Ukr_EN-01.jpg
2015-08-29, 09:14
  #11652
Medlem
ForumApaches avatar
Här är den ryska arméorganisationen i Donbass kartlagd! Mkt bra info:

"The order of battle (ORBAT) information is clearly derived from a lot of intelligence, especially SIGINT (I say this as someone who used to do ORBAT intelligence for a living: this is well done)."

http://www.interpretermag.com/russias-secret-army-in-ukraine/

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in