2015-08-23, 15:26
  #62689
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
/.../ GM har gjort något irrationellt har det hetat att han handlade i panik. Ok, låt mig säga så.
Även en panikslagen gm kan fatta rationella beslut; det blir en blandning, och inte sällan begår gm fatala misstag på vägen - även om brottet är välplanerat. "Den mänskliga faktorn" finns alltid, och i det här fallet kanske MPS kan sägas komma in här.
2015-08-23, 15:29
  #62690
Medlem
Theforeigners avatar
Teori:

Eller kanske GM inte kastade ut Lisa's tillhörigheter på väg TILL Martorp utan istället kastat ut alla Lisa's tillhörigheter på sin väg FRÅN Martorp efter han gömt hennes kropp där?

Och om Lisa hittades i "boden", eller på annan plats på Martorp där NB färdats/jobbat igenom flera år och GM lagt Lisa's tillhörigheter på plats där NB's DNA fanns, då är det möjligt att Lisa's tillhörigheter på så vis kontaminerats med NBs DNA.
2015-08-23, 15:51
  #62691
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Jag uppfattar inte att dessa förhördes som misstänkta, eller att de ens kunde misstänkas. Det var vanliga vittnen. Att teletrafiken kollades hörde också till rutin. Tränaren utreddes inte efter att det fanns en misstänkt, förutom ett förhör.

Nej, det var inte fel. Statistiskt är det mer sannolikt med en bekant gärningsman i Lisas ålder än en obekant dubbelt så gammal gärningsman. Men sannolikheten kan påverkas av andra omständigheter, som att 15 personer vittnar om att de såg en 80-årig godsägare utföra brottet, eller att en dubbelt så gammal litauer häktas misstänkt för brottet. Då sjunker sannolikheten för just det här brottet.

På samma sätt kan man säga att om NB släpps på tisdag så är det fortfarande 75-85 % sannolikhet för att häktade på sannolika skäl döms, men i NB:s fall sjunker sannolikheten.

Här måste man tänka rätt: En misstänkt har inte 75% sannolikhet att fällas därför att denne är häktad, utan därför att det finns ett gott bevisläge. Detta goda bevisläge räcker alltid till till häktning OCH (i de flesta fall) till fällande dom.
2015-08-23, 16:00
  #62692
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Här måste man tänka rätt: En misstänkt har inte 75% sannolikhet att fällas därför att denne är häktad, utan därför att det finns ett gott bevisläge. Detta goda bevisläge räcker alltid till till häktning OCH (i de flesta fall) till fällande dom.
"Gott bevisläge" är ett relativt begrepp. #MrFold sa häktad på sannolika skäl misstänkt, och det är inte relativt.
2015-08-23, 16:13
  #62693
Medlem
Hyltrans avatar
Det här går åt skogen! Ingen kommer att bli dömd för detta en mördare kommer att gå fri. Detta är en tragisk historia.

En skyldig man som helt saknar erfarenhet från att bli förhörd av polisen tror jag hade erkänt vid det här laget.

Att det drar ut så orimligt mycket på tiden kommer inte att leda till något annat än att den häktade kommer att få ett superstort skadestånd när han släps. Hoppas han och hans fru blir lyckliga på gård de tänker köpa, och det lär bli en rejäl gård med tanke på vilket skadestånd han kommer att få.
2015-08-23, 16:24
  #62694
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
"Gott bevisläge" är ett relativt begrepp. #MrFold sa häktad på sannolika skäl misstänkt, och det är inte relativt.

Jag måste bli tydligare:

MGM kommer inte att fällas därför att han blivit häktad, utan därför att bevisen för hans skuld är tillräckliga. Att han häktats (och är fortsatt häktad) beror på samma sak, bevisen för hans skuld är tillräckliga. Om bevisen räcker till fällande dom räcker de också till häktning.

Att det finns en stark korrelation mellan att häktas och sedan fällas är en sak, att det finns ett kausalsamband mellan att häktas och att vara skyldig är en helt annan sak (och det är heller inte alltid så).

Diskussionen om sannolikheter för det ena eller andra är märklig. Sannolikhetslära är möjligen hjälpsam i ett initialt spaningsskede, men när det finns en häktad misstänkt har den spelat ut sin roll.
2015-08-23, 16:48
  #62695
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Hyltran
Det här går åt skogen! Ingen kommer att bli dömd för detta en mördare kommer att gå fri. Detta är en tragisk historia.

En skyldig man som helt saknar erfarenhet från att bli förhörd av polisen tror jag hade erkänt vid det här laget.

Att det drar ut så orimligt mycket på tiden kommer inte att leda till något annat än att den häktade kommer att få ett superstort skadestånd när han släps. Hoppas han och hans fru blir lyckliga på gård de tänker köpa, och det lär bli en rejäl gård med tanke på vilket skadestånd han kommer att få.

Alla gör inte det. Att han inte är straffad tidigare betyder ingenting. Den första jag kommer att tänka på är kvinnan som mördade barnen i Arboga. Hon var inte straffad tidigare. Hon erkände inte heller.
Men dömd blev hon.

Den andra jag tänker på är grabben i Boden. Erkände inte och var tidigare ostraffad han också.
__________________
Senast redigerad av Maya35 2015-08-23 kl. 16:54.
2015-08-23, 16:52
  #62696
Medlem
hasselmuzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Håller helt med; målet avgörs inte bara på ett diskutabelt DNA-bevis. Samtidigt kan det vara värt att påminna om att man måste ta sig förbi "sannolika skäl" för att uppnå att skuldfrågan är "ställd bortom varje rimligt tvivel" - och där "rimligt" är ett många gånger tänjbart begrepp.

Bortom rimligt tvivel är frasen, översatt från engelskans beyond reasonable doubt av HD på 80-talet. Sen verkar det ibland ha växt på sig till bortom varje tvivel, rätt eller fel? Vet inte



http://www.lag24.se/a/bortom-rimligt-tvivel
2015-08-23, 16:53
  #62697
Medlem
Fråga. Hur blir ett förhör lika effektivt när mgm inte förstår svenska särskilt bra?? Måste väl ankomma på tolken att vara jäkligt vass för att det ska funka? Just wondering..
2015-08-23, 17:12
  #62698
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Precis som jag har hävdat länge. Om det finns en misstänkt letar inte polisen efter någon annan misstänkt.

Du skulle tydligen känna dig betydligt tryggare i MGM som gärningsman – bara polisen lyckas få fram en alternativ gärningsman. En logik så god som någon?
2015-08-23, 17:21
  #62699
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Jag måste bli tydligare:

MGM kommer inte att fällas därför att han blivit häktad, utan därför att bevisen för hans skuld är tillräckliga. Att han häktats (och är fortsatt häktad) beror på samma sak, bevisen för hans skuld är tillräckliga. Om bevisen räcker till fällande dom räcker de också till häktning.

Att det finns en stark korrelation mellan att häktas och sedan fällas är en sak, att det finns ett kausalsamband mellan att häktas och att vara skyldig är en helt annan sak (och det är heller inte alltid så).

Diskussionen om sannolikheter för det ena eller andra är märklig. Sannolikhetslära är möjligen hjälpsam i ett initialt spaningsskede, men när det finns en häktad misstänkt har den spelat ut sin roll.
Bra, då vet vi det. #MrFold kan lägga sina statistiska 75-85 % åt sidan och börja tänka själv om hur sannolikt det är att NB är skyldig.

Det är riktigt att man kan använda statistik initialt. Det var så arbogapappan blev misstänkt. NB blev misstänkt pga omständigheter kring fyndet. Hade inte dessa funnits hade polisen börjat leta efter GM bland Lisas anhöriga och bekantskapskrets och kanske hittat en finnig yngling att misstänka.

Att behöva göra det nu, om NB släpps, efter nästan tre månader är svårt. Vem minns vad man gjorde den kvällen? Lisas närmaste vet exakt vad de gjorde, men andra kan glömma, minnas fel eller låtsas glömma.
2015-08-23, 17:33
  #62700
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Bra, då vet vi det. #MrFold kan lägga sina statistiska 75-85 % åt sidan och börja tänka själv om hur sannolikt det är att NB är skyldig.

Det är riktigt att man kan använda statistik initialt. Det var så arbogapappan blev misstänkt. NB blev misstänkt pga omständigheter kring fyndet. Hade inte dessa funnits hade polisen börjat leta efter GM bland Lisas anhöriga och bekantskapskrets och kanske hittat en finnig yngling att misstänka.

Att behöva göra det nu, om NB släpps, efter nästan tre månader är svårt. Vem minns vad man gjorde den kvällen? Lisas närmaste vet exakt vad de gjorde, men andra kan glömma, minnas fel eller låtsas glömma.

Du verkar inte förstå att viss statistik är intressant nu, annan statistik var intressant då.

Eftersom att åklagaren har bevis mot NB så är vi förmodligen inne på ett undantag, ett av de fall som går tvärs emot din statistik som säger att mördaren är en man i offrets ålder och som hon hade en relation till. Man kan inte göra som du, använda statistiken och säga att NB sannolikt är oskyldig. NB är sannolikt skyldig därför att åklagaren har bevis mot honom som räcker för häktning. MrFold statistik säger något om sannolikheten för att NB blir dömd som skyldig men säger inte att NB är skyldig.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in