Sturebymordet: Mordet på Therese Johansson Rojo (2009-06-07)

Det har en direkt bäring. Du behöver förstås inte därför hålla med, men tror du inte det har bäring kan du inte läst ordentligt. De HD-domar Emina hänvisar till handlar just om ungas uppsåt vid påstådd likgiltighet.

I domen mot Lind hänvisas vid påföljdsbedömningen till hennes bristande mognad. När det gäller uppsåtsbedömningen är sådan brist på mognad en faktor som enligt HD skall tas in i bedömningen i de fall de behandlat. Vad gäller uppsåtsbedömningen av Lind har denna bristande mognad konstigt nog försvunnit och tas inte med i bedömningen.

Om Eminas förslag blir verklighet hade inte hovrätten kunnat strunta i frågan därför att den skulle gjort deras dom mot Lind nästan omöjlig då de skulle varit tvungna att hävda att hon både var omogen och mogen på samma gång.

Det är talande att du har inställningen du har mot en niondeklassare medan du behandlar den något äldre Vrågård som någon utan egen vilja som inte agerade som han ville utan förhäxad skulle varit ett lydigt verktyg till Lind, ungefär som den psykiskt instabila barnflickan i Knutbyfallet som trodde hon utförde Guds vilja då hennes äldre älskare hjärntvättat henne i en religiöst osund miljö.

Men, att vara mogen betyder inte att man inte har problem på annat håll, eller kan få det. Finns många vuxna människor som hamnar i trubbel på olika sätt utan att det är helt kopplat till mognadsgraden.

Måste nog läsa på lite vad domarna skrev om Toves påföljd.

NJA 2009-149-fallet var intressant, men om du vill koppla samman det så måste du fixa fram en parallell tycker jag. Står:


Vill du få det till att man lika gärna hade kunnat skriva:




NJA 2004-479-fallet känns inte lika relevant att jämföra med Stureby, här verkar en yngre virrpanna ha agerat i stark affekt. Alltid knivigt att bedöma uppsåt när något sker i all hast än när det är på gång under flera veckor.

NJA 2004 s.479-fallet var alltså det fall där domstolen inte ansåg en 15-åring tillräckligt mentalt mogen för att inse att den som fick ett 5-7 cm långt knivblad stött i bålen skulle kunna avlida av detta. Samtidigt skulle det ha varit mer sannolikt att Tove skulle ha insett att Tim skulle mörda Therese trots hennes till synes måttliga entusiasm inför detta förslag och ointresse för Tims mord-SMS.

Sedan har vi frågan om Tim insåg att Tove inte ville ha något mord. Den frågan intresserar sig inte tingsrätt och hovrätt för (vilket framstår som rätt suspekt). Tim verkar ha insett att Tove varit hos Gordon och därför rimligen bör ha varit rätt ointresserad av Tim. Det förefaller därför mer rimligt att Tim mördat Therese i ilska över detta än p g a att Tove skulle vilja ta tillbaka honom om han mördade Therese. Tingsrätt och hovrätt väger inte sannolikheten för dessa båda alternativ mot varandra. Är det rimligt att inte göra detta? Sedan har vi alltså Toves spontana uppgift i polisförhören om att hon i Hoppbacken sade till Tim att han ju kunde passa på nu och samtidigt ha sex med Therese samtidigt som Tim i polisförhören sade att han och Tove inte diskuterade något speciellt i Hoppbacken (senare ändrade han sig dock). Tingsrätt och hovrätt fick för att hålla uppe trovärdigheten på sina argument lov att inte bara exkludera en del SMS från Tove utan även lov att exkludera diskussion om sannolikheten för andra alternativ än att Tim mördade Therese p g a att han på allvar trodde att han skulle kunna få komma tillbaka om han gjorde detta.

Var så god. Ur hovrättens dom:

(s.12)

Rätten är alltså tvungna att ta med det här med bristande utveckling i sin bedömning enligt 29:7 BrB.. De konstaterar alltså att Linds handlande hör ihop med bristande utveckling. Om Emina Bajrić fick som hon ville hade rätten varit tvungna att ta med denna bristande omdömesförmåga i bedömningen även av uppsåtet.

Emina Bajrić:
Men redan idag är det alltså uppenbarligen så att HD anser att bristande utveckling är en faktor vid uppsåtsbedömningen vid likgiltighetsuppsåt:

https://lagen.nu/dom/nja/2004s479

Se även: https://lagen.nu/dom/nja/2009s149

Här har vi alltså en situation där Lind som det påpekas i hovrättens dom vad gäller påföljd fastslås ha en bristande utveckling etc, vilket är just de kriterier som för femtonåringarna i de båda HD-domarna innebär att de därför inte kan fastlås ha likgiltighetsuppsåt.

Ändå påstår man att hon har likgiltighetsuppsåt utan att pröva frågan om hennes bristande utveckling påverkat detta.

Det du skriver stämmer inte riktigt. Det är inte så att P.B inte är mentalt mogen nog att förstå att den som fick ett 5-7 cm långt knivblad stött i bålen skulle kunna avlida av detta. P.B förstår förstås att det kan vara mycket farligt och har därmed insikt om en risk. Det avgörande är sannolikheten för att detta skall inträffa och vilken uppfattning P.B kan tänkas ha om denna sannolikhet. Det är vad gäller den frågan som hans ålder och mognad spelar in.


Emina Bajrić skriver så här:Motiven bakom särbehandlingen vid påföljdsbedömningen handlar i mångt och mycket om att unga människor har en outvecklad ansvarsförmåga, att de på grund av psykologiska faktorer inte utvecklat full förståelse för andra människors intressen eller andra skyddsvärda samhälleliga intressen.

Jag vet inte exakt hur vetenskapen ser på det här med ungdomars bristande mognad som leder till en outvecklad ansvarsförmåga, men jag har inga skäl att tvivla på att det stämmer att det förhåller sig så som Bajrić skriver.

Allt det här gäller i högsta grad Linds agerande i det här fallet. Det är ingen tvekan om att hennes bristande mognad spelat in i varför hon betett sig som hon gjort och att det har påverkat hennes uppfattningen om sannolikheten för risken för mord var och hur hon reagerat på detta. Hovrätten struntar dock i dessa slutsatser de själva kommit fram till vad gäller hennes mognad, för annars hade de inte kunnat döma henne.

Den här förklaringen från Toves sida framstår som litet konstig.

Vad det verkar vara fråga om är att Tove tror att man skall försöka få det till att hennes ”har du gjort det än?” skall uppfattas som en uppmaning att mörda Therese eller att hennes ”har du gjort det än?” skall uppfattas som ett opassande, rått skämt med tanke på vad som faktiskt hände Therese. Och om Tim vid det här tillfället hade hunnit böla i tingsrätten hade väl det också gjort att ett gycklande på det här viset med Tim hade kunnat verka osympatiskt.

Så Tove försökte antagligen slinka undan frågan med vad hon trodde var ett ”goddag yxskaft”-svar. Men om man inte tar hänsyn till nedanstående kan Toves svar i stället tolkas som att hon när hon skickade sitt SMS såg en reell risk för att Tim hade mördat Therese:

1. Tim hade 50 min innan Toves ”Har du gjort det än?”-SMS avsänt ett SMS av vilket det framgick att han inte var speciellt benägen att mörda Therese i närtid eftersom han frågade om han kunde få en annan uppgift.

2. Tim bodde i Enskede på Bägersta Byväg och Therese bodde på Violvägen i Trångsund och Tove hade Tims moped (som Tim f ö en stund tidigare under kvällen hade bett att få tillbaka). Bara cykelturen till Trångsund hade väl tagit 30 min. Men teoretiskt är det väl möjligt att Tim trots sin 50 minuter tidigare bristande benägenhet att i närtid mörda Therese satt på sig kepsen och skorna, sedan gått ut och trampat iväg till Trångsund, direkt tagit sig in i Therese bostad och mördat henne utan att bli fasttagen av hennes familj och sedan hunnit sätta sig i säkerhet någorlunda för att kunna ägna sig åt att svara på SMS från Tove. Men speciellt sannolikt framstår väl inte scenariot, utan i högsta grad tvärtom.









Mja, det är väl Tim som säger att Tove verkade förvånad. Han säger också att Tove verkade förstummad. Detta stämmer påfallande väl ihop med Toves ord om att hon inte fick ur sig ett ord när Tim berättade att han mördat Therese.

Tove i polisförhöret 2009-06-09 kl 17:02:

”[...] och han sa att han hade dödat henne och jag kunde inte ens... alltså jag fick inte ur mig ett enda ord, alltså jag kunde inte ens, jag var så nära på och ba alltså svimma.”


Tim i polisförhöret 2009-06-08 kl 15:30:

”Jo, hon blev lite förvånad [- - -]. Så när jag sa det, så blev hon nog rätt så förstummad [- - -].


Tove säger också i ovannämnda polisförhör att hon blev rädd och chockad. Det är väl också en rätt naturlig reaktion. Tove uppger själv också i polisförhören att hon i och med Tims dåd insåg att hon satt i klistret, typ. Även om det inte skulle bli några rättsliga följder, vilket Tove själv dock verkat ha insett att det kunde bli, så skulle det ju hennes typ flabbande åt mordplanerna se illa ut i efterhand med tanke vad som hände.









Nej, Therese och Gordon skulle inte gå på balen tillsammans. Däremot berättade vittnet Ina på sin blogg att Therese mamma trodde att Therese och Gordon skulle gå på balen tillsammans. Mamman hade nämligen framfört funderingen om det inte var taskigt mot Gordon (som var kort för att vara kille) att gå på balen i högklackat. Det här har jag påpekat flera gånger i den här tråden. Du lär inte ha bommat detta.







Tillägg:

Sedan har vi alltså det faktum att Tim i polisförhören sade att Tove lät förvånad när han berättade att han mördat Therese och att Tove gav en likartad beskrivning av sin reaktion. Detta sätt att reagera är väl litet svårt att få kompatibel med att hon upplevde risken för ett mord som ”mycket hög”. Därför undvek tingsrätt och hovrätt att diskutera Toves reaktion efter mordet. Och det ger väl i slutändan ett mer trovärdigt intryck än P71:s variant att Tove på något sätt skulle ha blivit chockad men ändå på något sätt inte blivit förvånad eller liknande.








Tycker att även en jätte-mogen person borde ha uppfattat det som rätt osannolikt att Tim skulle mörda Therese.

Tycker också att man bör ha varit extremt super-omogen för att inte inse att ett 5-7 cm långt knivblad som stöts in i bålen innebär en påtaglig risk för att brottsoffret avlider.

Bla bla bla trams trams. Åter till nuläget. Vart har vi fått det från att Tim numera arbetar som brandman? Vart kommer detta ifrån? Det krävs ju en del för att bli brandman bland annat ett utdrag från belastningsregistret. Jag kan för allt i världen inte tro att ett mord utfört relativt nyligen skulle vara till en fördel för Tim i antagningsprocessen. Tove Lind - marknadschef eller vad var det jag läste några sidor bak här? Hur vet vi det? Nä, ytterst icke trovärdigt alltsammans.

Det är väl så att trådens präglas av en akademisk diskussion som får dig att känna dig obekväm i sammanhanget, eller hur?

Jag är inte intresserad av det som är historia. Det eviga ältandet om att vara eller icke vara. Ynglingarna har blivit dömda och utkastade i samhället oavsett hur mycket vi ältar om det ena eller det andra. Vad gör ynglingarna idag?

Nja...

För er som undrar vad dom heter idag.


Tove
http://www.ratsit.se/19930512-Isabel_Tove_Elisabet_Lind_Eskilstuna/KV3ycLKaMAmfZnVHTaojQVpRrdgpQtFaxB58xSckDeA

Tim
http://www.ratsit.se/19930409-Tim_Edgar_Thornberg_Nacka/_pbfu-wMAh4eT6ze-W8ajc-eLnRWEI7UDRXT9GS9rL0