2015-05-17, 16:25
  #29545
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LuktenUtavBajs
Om Bradley-effekten är konstant, på samma sätt som tyngdkraften är konstant i universum...

Jag har aldrig påstått något sådant så du får 0 poäng för läsförståelse.
2015-05-17, 16:28
  #29546
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LuktenUtavBajs
Om Bradley-effekten är konstant, på samma sätt som tyngdkraften är konstant i universum, så kommer missvisningen i absoluta tal bli större och större ju högre siffror ett parti som påverkas i hög grad av denna effekt får. Sd borde alltid påverkas nedåt, d v s att opinionssiffrorna blir lägre än valresultatet, än exempelvis F! där vi sett en effekt som är precis tvärt om. Hipstern på Södermalm svarar säkert rusig av rebellusta att han minsann ska rösta på F! när opinionsinstituten ringer, men ändrar sig på valdagen och smygröstar i stället på Fp eller M när han tänkt igenom konsekvenserna för bostadsbubblan och den rasrena bostadsmiljön om Gudrun skulle få mer att säga till om.

Har du läst om hur Bradleyeffekten fungerar?

Bradleyeffekten utgörs av att folk vill rösta på det som låter bra att rösta på. Då det länge låtit väldigt dåligt att säga SD har en möjlig bradleyeffekt påverkat SD i opinionsundersökningar. När det blir mer legitimt att rösta på SD avtar hur dåligt det låter att uppge att man röstar på SD vilket alltså bör göra att bradleyeffekten avtar.
2015-05-17, 16:48
  #29547
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flor-Ida
Både SvD och di.se har insett att det enda sättet att i framtiden få en borgerlig regering är att alliansen samarbetar med SD. De enda som gynnas av att demonisera SD är partierna till vänster. Frågan är bara när AKB & Co förstår det uppenbara.

Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Detta har även partierna till vänster insett, därav deras rabiata gnällande om SD.
Ifall man får till ett samarbete mellan Alliansen & SD så är det slut på alla möjligheter till vänster-inflytande för en generation framåt.

Om M byter ut AKB mot någon riktigt moderat tex Odenberg och om man låter C och Fp försvinna ner i djupet så hade SD, M och Kd sannolikt kunna få mycket uträttat. Precis som du säger Enoch.Thulin, röd-grön-rosa pakten hade fått sitta på läktaren under väldigt lång tid framöver.



Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Hur vet du att ökningen direkt efter valet berodde på en omviktning från samtliga istitut inklusive Sentio som inte hade skäl att vikta om? Och vad berodde den kraftiga öningen från november till december för SD på i Novus mätningar om det inte var just en omvikting?

Nej, det är inte logiskt att Sentio viktade om.
2015-05-17, 16:50
  #29548
Medlem
SD-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
"Det är så det går till", är det verkligen ditt argument för varför Sentio skulle ha viktat om trots att de träffade valresultatet i det närmaste exakt? Vad är skälet till att vikta om då?

Och hur förklarar du att Novus redovisade en mycket kraftigare ökning av SDs siffror i december än något annat institut gjorde?

Jag har ställt dessa frågor flera gånger nu och svaret att "det är så det går till" är aningen tunt.

Edit: Sifo har för övrigt efter valet sagt att de inte har viktat om, det först nyligen de påstått att de har viktat om. Jag här visserligen ingen länk till deras första påstående men den som anstränger sig kanske kan googla fram det hos DN eller SvD.

Det enda jag säger är att opinionsinstituten viktat om. Väldigt naivt att tro att SD precis månaden efter valet ökar från 10% till just runt valresultatet i samtliga mätningar som tidigare haft SD för långt. Man viktade om helt enkelt. Dock är det som sagt fortfarande troligt att de traditionella instituten lägger SD för lågt. Jag är inte intresserad av att ha någon längre diskussion om en så självklar och banal sak.
2015-05-17, 17:03
  #29549
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
Har du läst om hur Bradleyeffekten fungerar?

Bradleyeffekten utgörs av att folk vill rösta på det som låter bra att rösta på. Då det länge låtit väldigt dåligt att säga SD har en möjlig bradleyeffekt påverkat SD i opinionsundersökningar. När det blir mer legitimt att rösta på SD avtar hur dåligt det låter att uppge att man röstar på SD vilket alltså bör göra att bradleyeffekten avtar.

Jag sätter 25 procent när det plötsligt och fort ändrar sig radikalt. Då är SD så pass stora att ingen har något att vara rädd för längre. En samlad protest att sluta läsa expressen eller lyssna på sr eftersom vi är under attack skulle få stora effekter. Etablerad media har som sagts en medveten agenda mot SD, men en likadan omvänd agenda skulle få förödande konsekvenser för etablissemanget. Det är trots allt läsarna som gör etablerad media möjlig. Man har talat om att sd har monopol på invandringspolitiken i riksdagen, det kan även bli så att sd får monopol på vad läsaren väljer att läsa. Redan nu kan vi se åtskilliga namnkunniga journalister inom msm som svängt i sin uppfattning om invandring och man kräver ett stopp. Dessa journalister ratar visserligen sd, men man pratar samma språk vilket göra att de som förordar sd kan hänvisa till dessa msm-journalister utan att bli socialt stigmatiserade.
2015-05-17, 17:13
  #29550
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FranzLisztBlevEj75
Att med ett känt systematiskt fel jämföra mot valresultatet om man inte viktat om är förstås ologiskt, då borde man jämföra med tidigare OU. Samtidigt så kanske det är lite bekvämt att ändå jämföra med valresultatet om det råkar vara så att det innebär att det ser ut som om SD inte ökat sen valet? Vid en första anblick kan det då se ut som om OI mätt rätt hela tiden. Speciellt om det framförallt är SD som gjort stora förändringar efter valet (många små fel på övriga partier syns inte lika tydligt). Men visst, detta fenomen är inte helt oproblematiskt och det finns väl ingen riktigt bra förklaring.

Men det känns mycket svårare att isåfall förklara hur tusan SD kan gå så starkt hos Sentio.

Har precis varit i kontakt med SCB för att se om de vill kommentera eventuella metodförändringar. Dom visar ju också på en stark uppgång under förra hösten.

Jag ska försöka ge mig på en förklaring. Det finns nog en anledning att ordet "omkalibrering" används om de första mätningarna efter valet och ordet "omviktning" eller "metodändring" används för de senare. En parameter som alla OI troligen använder sig av är nämligen det förra valresultatet, vilket används som en sorts buffert för att minska risken att få s.k. outliers. Det betyder att denna parameter hade värdet 5.7 i september och sedan 12.9 i oktober, alltså en "omkalibrering" gjordes direkt efter valet, men inte en "metodändring". Ökningen för alla OI i oktober kommer nog främst från detta, och förklarar varför både Sentio och t.ex Sifo ökar denna månad. Bananen och Krämen har nog således båda rätt och fel på samma gång.
Torbjörn Sjöström säger i denna intervju från Januari i år:

http://www.tv4.se/nyheterna/klipp/novus-m%C3%A4ter-sd-p%C3%A5-nytt-s%C3%A4tt-3048801

att; "förutom att vi har ett färskare valresultat att utgå ifrån, som bara det redan per automatik så rättar det upp en del av mätfelet".
Tycker detta citat styrker tesen att valresultatet används som parameter.

Han fortsätter med att förklara att Novus har gjort "metodändringar" för att mäta SD. Det är nog ingen slump att Novus som ensamt OI hade en jätteökning i december (den 16:de), och att denna intervju gjordes i Januari efter julledigheten.

Tack FranzLisztBlevEj75 för det du gör för tråden, och mycket bra att du kontaktar SCB.
Det är precis vad den här tråden behöver; svar på frågeställningar och spekulationer.
Om du eller någon annan hjälte i den här tråden kunde kontakta de andra OI med liknande frågor så kommer den här tråden att nå nya höjder. Dessa svar skulle också stärka trovärdigheten i din modell väldigt mycket.

Det är en spännande framtid vi går tillmötes!
2015-05-17, 17:20
  #29551
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SD-Kalle
Det enda jag säger är att opinionsinstituten viktat om.

Nej det är inte det enda du säger, du säger att samtliga stora OI har gjort det och dessutom direkt efer valet.

Citat:
Ursprungligen postat av SD-Kalle
Ja. Samtliga stora institut viktade upp SDs siffror. Därav den stora ökningen direkt efter valet. Om ökningen även hade sin grund i ökade väljarströmmar och om instituten fortfarande är dåliga på att mäta SDs siffror är osäkert, dock troligt.

Ett sådant påstående strider emot att Sentio inte hade något skäl att göra en omvikting och att de trots det redovisade en kraftigare ökning för SD direkt efter valet än övriga institut.

Det förklarar heller inte Novus mycket kraftiga ökning i december för SD då övriga OI redovisade en klart mindre ökning. Om detta inte berodde på den uppvikting som Novus säger sig ha gjort är den ökningen oförklarlig.

Citat:
Ursprungligen postat av SD-Kalle
Jag är inte intresserad av att ha någon längre diskussion om en så självklar och banal sak.

Nej okej men om du påstår sådana här saker bemöter jag den bristande logiken i påståendena.
__________________
Senast redigerad av Svenne-i-Banan 2015-05-17 kl. 17:23.
2015-05-17, 17:32
  #29552
Medlem
FranzLisztBlevEj75s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Eftersom Sjöström själv skrev om oktobermätningen:

så vet man att Novus ändrade viktningen redan då. De dröjde inte till december.

Citat:
Ursprungligen postat av Menved
Till alla som undrar när Novus viktade om så skedde det i första mätningen efter valet. Belägg för det finns för den som är intresserad, i Torbjörn Sjöströms twitter från den dagen som jag har ett klart och tydligt minne av. Han fick frågan av någon om Novus hade ändrat viktningen och svarade vresigt att valresultatet självklart fanns med i modellen.

Nu har vi konkreta saker att gå på, bra! Skall inkludera Novus mätningar okt 14 och nov 14 under "nya Novus" och uppdatera modellen.

Hittade även detta, som ytterligare styrker att omviktningen skedde direkt.

Vi får nog helt enkelt anta att en del osannolika tillfälligheter kan ha bidragit till den den synbart stora uppgången mellan nov och dec (alltså att tex mätningen i nov av slump var låg samtidigt som det omvända gäller för dec och jan).

Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Och varför skulle Sentio vikta upp SD efter valet?

Tycker fortfarande att detta är svårt att bortförklara. Sentio har ju ganska många mätningar både precis före och efter valet som visar stor uppgång.

Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Edit: Sifo har för övrigt efter valet sagt att de inte har viktat om, det först nyligen de påstått att de har viktat om. Jag här visserligen ingen länk till deras första påstående men den som anstränger sig kanske kan googla fram det hos DN eller SvD.

Hade varit mycket värdefullt för att föra diskussionen framåt om vi kan hitta dessa påståenden!

Citat:
Ursprungligen postat av SD-Kalle
Det enda jag säger är att opinionsinstituten viktat om. Väldigt naivt att tro att SD precis månaden efter valet ökar från 10% till just runt valresultatet i samtliga mätningar som tidigare haft SD för långt. Man viktade om helt enkelt. Dock är det som sagt fortfarande troligt att de traditionella instituten lägger SD för lågt. Jag är inte intresserad av att ha någon längre diskussion om en så självklar och banal sak.

Nu råkar det ju vara så att om man överför den procentuella ökning SD hade i Sentio - som knappast borde ha anledning av vikta om - före och efter valet till tex Sifo så landar Sifo ungefär på valresultatet, så helt självklart är det inte.
2015-05-17, 17:49
  #29553
Medlem
8711s avatar
Otroliga statistik-diskussioner här inne, riktiga nördar är ni!

Nästa mätning bör vara Yougov, hade den följt tidigare mönster om måndagar skulle den kunnat komma imorgon, nu kan det bli vilken dag som helst. Även Sentio kan komma vilken dag som helst

Någon av dessa kommer lyfta oss över 20%!!! Hoppas alla kommer känna av jordbävningen!!
2015-05-17, 18:00
  #29554
Medlem
LuktenUtavBajss avatar
När tror ni Sd:s valframgångar kommer att tvinga fram kommentarer från de övriga partierna i 8-klövern gällande Sd:s och exempelvis småpartiernas relativa storlek? Om Sd blir större än Fp, C, Kd och Mp tillsammans, kommer det då inte till slut tvinga partierna att kommentera detta förhållande? Den naturliga frågan kommer naturligtvis bli varför det är på det sättet, och svaret måste någon gång bli det uppenbara, d v s att "integrationen" spelar en allt viktigare roll för väljarna. Inte fan kan man fortsätta att bortförklara sina egna misslyckanden med att det bara beror på att arga, unga män utan utbildning eller jobb på landsbygden råkat rösta på Sd av misstag?

Ska vi kalla det LuktenUtavBajs-effekten när proppen till slut går ur och de gamla partierna till slut tvingas ta bladet från munnen?
2015-05-17, 18:07
  #29555
Medlem
En krönika i Samtiden som bland annat handlar om SD:s underskattning i opinionsundersökningarna: http://samtiden.nu/16052/sd-ar-snart-pa-25-procent/

Givetvis inga nyheter för dem som har hängt med här i tråden
2015-05-17, 18:10
  #29556
Medlem
FranzLisztBlevEj75s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vidr23
Jag ska försöka ge mig på en förklaring. Det finns nog en anledning att ordet "omkalibrering" används om de första mätningarna efter valet och ordet "omviktning" eller "metodändring" används för de senare. En parameter som alla OI troligen använder sig av är nämligen det förra valresultatet, vilket används som en sorts buffert för att minska risken att få s.k. outliers. Det betyder att denna parameter hade värdet 5.7 i september och sedan 12.9 i oktober, alltså en "omkalibrering" gjordes direkt efter valet, men inte en "metodändring". Ökningen för alla OI i oktober kommer nog främst från detta, och förklarar varför både Sentio och t.ex Sifo ökar denna månad. Bananen och Krämen har nog således båda rätt och fel på samma gång.
Torbjörn Sjöström säger i denna intervju från Januari i år:

http://www.tv4.se/nyheterna/klipp/novus-m%C3%A4ter-sd-p%C3%A5-nytt-s%C3%A4tt-3048801

att; "förutom att vi har ett färskare valresultat att utgå ifrån, som bara det redan per automatik så rättar det upp en del av mätfelet".
Tycker detta citat styrker tesen att valresultatet används som parameter.

Han fortsätter med att förklara att Novus har gjort "metodändringar" för att mäta SD. Det är nog ingen slump att Novus som ensamt OI hade en jätteökning i december (den 16:de), och att denna intervju gjordes i Januari efter julledigheten.

Tack FranzLisztBlevEj75 för det du gör för tråden, och mycket bra att du kontaktar SCB.
Det är precis vad den här tråden behöver; svar på frågeställningar och spekulationer.
Om du eller någon annan hjälte i den här tråden kunde kontakta de andra OI med liknande frågor så kommer den här tråden att nå nya höjder. Dessa svar skulle också stärka trovärdigheten i din modell väldigt mycket.

Det är en spännande framtid vi går tillmötes!

Är lite osäker på hur du menar med buffert. Förutom eventuell justering av mer eller mindre "omotiverade" viktningar (som vissa OI nog gör utan att vet mer än att de leder till en bättre matchning av senaste valresultatet), så tror jag att senaste valresultatet används som den sanna fördelningen av en av de hjälpvariabler som används för att kontrollera (och på ett motiverat sätt vikta) hur representativt urvalet i en OU är. Tex borde 5,7% av de svarande ha röstat SD i valet 2010 om de ska utgöra ett slumpmässigt urval för en OU precis innan valet 2014. Men givet att folk svarar sanningsenligt på frågor av hjälpvariabelkaraktär borde inte kvaliteten på OU förbättras i och med ett nytt valresultat - så gör ju även utfallen på hjälpvariabeln.

Din poäng rent generellt, att olika sorters förändringar kan ske i etapper, kvarstår såklart.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in