2015-05-09, 17:02
  #65329
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eva.smoking.skinn
Se här:





Tja det är ganska många vittnen som avfärdats som elefanter i porslinsbutiker, baglaydys etc så man är allt lite undrande. Borde finnas förhörsprotokoll att få ut.

Kontrollerades uppgiftslämnaren att det a, var samma person som skrivit b, vad det var för en person etv. Man kan tänka sig många möjliga scenarion bakom. Från medveten desinformation till att personen hunnit identifieras och hotas.

Sätter en peng på att förhören inte lodat djupare i det.
Citera
2015-05-09, 21:24
  #65330
Medlem
brukerinnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Tja fast hur de sydafrikanska paramilitära gurpperingarna agerade i sina massakrer har mycket lite med det vi ser utspela sig kring mordet på Palme att göra. De ägnade sig åt olika verksamheter som krigsbrott etc.

Deras modus i fråga om mord var att de hade svarta infiltratörer som lurade misstänkta i bakhåll där de massakrerades tillfångatogs, torterades ,mördades och därefter brändes vilket genomfördes med stora mängder inmundigade alkoholhaltiga drycker och avslutande "grillfest".

Ett annat modus var inbrott och bombattentat mot ANC!

Ingenstans kan vi se något som visar vare sig taktik eller kompetens som den vi ser i Palmemordet!

Tvärt om. Dessa agerade som de skränande Paramilitära mördargäng vi sett också i södra Amerika.
I tilfellet MOP er det vel mer relevant å se på hvordan sør-afrikanske BOSS handlet utenfor Sør-Afrika enn hvordan paramilitære handlet innad i sørvest-Afrika. Når det gjelder C. Williamson så er han koblet til en del bombeattentater, bl.a. en brevbombe som tok livet av OP's venn Ruth First (http://www.aftenposten.no/kultur/Stieg-Larsson-etterforsket-Palme-drapet-7481767.html). Men han er også koblet til andre drapsmetoder som f.eks. skyting (Dulcie September). Williamsons «dirty tricks brigade» kunne benytte seg av flere alternative fremgangsmåter (http://www.xmag.no/id/1740). Er det noe som er typisk, så er det at de ikke ble tatt.

Du avviser Sør-Afrikansk innblanding med at: «Ingenstans kan vi se något som visar vare sig taktik eller kompetens som den vi ser i Palmemordet!» Da må jeg spørre deg: Finner vi eksempler på at Sverige har noen som kjennetegnes av slik taktikk og kompetanse? Jeg har vanskelig for å tro at noen innen svensk politi eller militære var villige til å ta den risikoen det innebar å gjennomføre MOP på denne måten uten å ha støtte utenfra. Uklart hvor han hører hjemme, men for meg er en profesjonell leiemorder med betydelige organisatoriske ressurser bak seg mest sannsynlig.

Når det gjelder organisasjoner som Mossad og BOSS, så er vel ett av deres fremste kjennetegn at de som oftest kommer seg unna. Et unntak er Lillehammer-drapet. Mossad gjorde en tabbe ved å avrette feil person. De avslørte seg gjennom fluktbilen. Senere fant man at de israelske agentene hadde et register over «trygge hus». Siden åstedet for MOP ikke kunne bestemmes eksakt på forhånd, så vil jeg anta at GM måtte ha en fluktbil tilgjengelig, og ikke bare et «trygt hus». Stor usikkerhet om hvor MOP skulle skje, sannsynliggjør også behovet for WT.

I Lillehammer var det mistanker om at norsk etterretningstjeneste hadde hatt kontakter med en av gjerningsmennene angående israelske atomvåpen, men det ble ikke bevist. (http://no.wikipedia.org/wiki/Lillehammer-saken).
__________________
Senast redigerad av brukerinne 2015-05-09 kl. 21:35.
Citera
2015-05-09, 22:49
  #65331
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brukerinne
I tilfellet MOP er det vel mer relevant å se på hvordan sør-afrikanske BOSS handlet utenfor Sør-Afrika enn hvordan paramilitære handlet innad i sørvest-Afrika. Når det gjelder C. Williamson så er han koblet til en del bombeattentater, bl.a. en brevbombe som tok livet av OP's venn Ruth First (http://www.aftenposten.no/kultur/Stieg-Larsson-etterforsket-Palme-drapet-7481767.html). Men han er også koblet til andre drapsmetoder som f.eks. skyting (Dulcie September). Williamsons «dirty tricks brigade» kunne benytte seg av flere alternative fremgangsmåter (http://www.xmag.no/id/1740). Er det noe som er typisk, så er det at de ikke ble tatt.

Du avviser Sør-Afrikansk innblanding med at: «Ingenstans kan vi se något som visar vare sig taktik eller kompetens som den vi ser i Palmemordet!» Da må jeg spørre deg: Finner vi eksempler på at Sverige har noen som kjennetegnes av slik taktikk og kompetanse? Jeg har vanskelig for å tro at noen innen svensk politi eller militære var villige til å ta den risikoen det innebar å gjennomføre MOP på denne måten uten å ha støtte utenfra. Uklart hvor han hører hjemme, men for meg er en profesjonell leiemorder med betydelige organisatoriske ressurser bak seg mest sannsynlig.


Når det gjelder organisasjoner som Mossad og BOSS, så er vel ett av deres fremste kjennetegn at de som oftest kommer seg unna. Et unntak er Lillehammer-drapet. Mossad gjorde en tabbe ved å avrette feil person. De avslørte seg gjennom fluktbilen. Senere fant man at de israelske agentene hadde et register over «trygge hus». Siden åstedet for MOP ikke kunne bestemmes eksakt på forhånd, så vil jeg anta at GM måtte ha en fluktbil tilgjengelig, og ikke bare et «trygt hus». Stor usikkerhet om hvor MOP skulle skje, sannsynliggjør også behovet for WT.

I Lillehammer var det mistanker om at norsk etterretningstjeneste hadde hatt kontakter med en av gjerningsmennene angående israelske atomvåpen, men det ble ikke bevist. (http://no.wikipedia.org/wiki/Lillehammer-saken).
Självklart hade sydafrikanerna mycket större erfarenhet och "kompetens" än motsvarande svenska "resurser". Där har boboslacke i varje fall fel.

Sedan pekar du på en mycket viktig sak: i den mån den svenska staten eller svenskt näringsliv var inblandade så gällde verkligen "failure is not an option". Frågan är om det ens fanns en tanke på att riskera att kompromettera svensk militär eller polis?

Men för att lösa sådana "transportproblem" finns det tillgänglig expertis: CIA.
Citera
2015-05-09, 23:17
  #65332
Medlem
brukerinnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Frågan är om det ens fanns en tanke på att riskera att kompromettera svensk militär eller polis?
Jeg ser det som utelukket. Framgangsmåten innebar en ikke ubetydelig risiko for at GM kunne bli tatt, og de måtte nok se til at han ikke kunne knyttes til svenske makthavere. Nærliggende å tenke på CIA, men flere muligheter finnes.
Citera
2015-05-09, 23:33
  #65333
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av brukerinne
Da må jeg spørre deg: Finner vi eksempler på at Sverige har noen som kjennetegnes av slik taktikk og kompetanse? Jeg har vanskelig for å tro at noen innen svensk politi eller militære var villige til å ta den risikoen det innebar å gjennomføre MOP på denne måten uten å ha støtte utenfra. Uklart hvor han hører hjemme, men for meg er en profesjonell leiemorder med betydelige organisatoriske ressurser bak seg mest sannsynlig.


Profesionella hitmen är något som mest hör skönlitteraturen och myternas värld till. Det tror jag vi skall lägga långt ner på listan.

Som jag påpekat tidigare finns det svensk personal som utbildats av t ex Israelerna. Dessutom var nog metodiken känd och går att kopiera. Enda stället det förekommer sådan träning var inom Stay Behind verksamhet och det är avsett för händelse av ockupation för att eliminera kollaboratörer.

Det är också mycket mer vanskligt att utföra attentat mot t ex en statsman i ett annat land än att göra det i sitt eget. Det krävs en enorm logisktik och planering och kvalificerade lokala hjälpare som t ex Israelerna förfogar över för att ens nacka terrorister.

Det är i princip omöjligt att göra utan sådant lokalt understöd på många nivåer. Om det gäller en statsman som Palme medför det enormt mycket större risker dessutom. Det skulle förvåna mig mycket om Israelerna är direkt involverade. Om de hade velat få bort Palme hade de kunnat maskera det som t ex ett terrorattentat vid någon officiell resa.

Att Sydafrika vare sig hade resurser eller vilja till något sådant finns inga tecken på. Något som de gärna glömmer som fantiserar kring sydafrikaspår och då pekar ut människor med helt andra vanor. Tanken flyger där snabbt och logiken haltar med tankar som att en som slaktar och torterar eller utför bombattentat mot sina verkliga fiender säkert också är en proffsig hitman. Vi ser liknande tankegångar när det gäller PKK, RAF mm. Mord som mord. Ingenting av detta är välgrundat och teoretiserndena har så stora luckor att man häpnar och dessutom är det talande hur man gärna grundar sig på kända desinformatörer och dåliga analyser och bygger luftslott av associationer och obekräftade uppgifter som gärna blir till cireklbevis.

Allt tyder på att mordet på Palme har en stark lokal anknytning och grund. Desinformationsspridningen och mörkläggningarna talar också starkt för det.

Det betyder naturligtvis inte att det kan ha förekommit både påverkan, moraliskt stöd, samverkan och understöd i marginalen av någon av alla de krafter som hade fördel av att bli av med Palme men det ändrar inte bilden i grunden.
Citera
2015-05-09, 23:48
  #65334
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Självklart hade sydafrikanerna mycket större erfarenhet och "kompetens" än motsvarande svenska "resurser". Där har boboslacke i varje fall fel.

Du är bara inbilsk och okunnig. Din ståndpunkt har inget med verkligheten att göra. Du förväxlar känslokyla och grymhet med kompetens. Lönnmord och att sköta massmord i Bergen Belsen är helt olika saker.

Jag tror varken Jägarnisse eller kretsarna kring honom eller mina instruktörer håller med dig där. Inte sådana som Ekberg som fått utländsk träning heller förmodligen.

Internationellt sett räknas nog de sydafrikanska militär och polisförbanden snarare till kategorin brutala slaktare än till eliten. Skjuta obeväpnade svarta är en helt annan sak. Det krävs bara vapen och grymhet ingen särskild kompetens vilket visar sig då t ex De Koch mfl var kronvrak egentligen.

Däremot har svenska militära förband från Fallskärmsjägare, och Kustjägare till SSG mycket högt rennome internationellt. Svenskar från dessa förband har tjänstgjort i både transatlantiska och Israeliska förband och fått kvalificerad träning av dem liksom av britterna.
Citera
2015-05-10, 00:04
  #65335
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Profesionella hitmen är något som mest hör skönlitteraturen och myternas värld till. Det tror jag vi skall lägga långt ner på listan.

Som jag påpekat tidigare finns det svensk personal som utbildats av t ex Israelerna. Dessutom var nog metodiken känd och går att kopiera. Enda stället det förekommer sådan träning var inom Stay Behind verksamhet och det är avsett för händelse av ockupation för att eliminera kollaboratörer.

Det är också mycket mer vanskligt att utföra attentat mot t ex en statsman i ett annat land än att göra det i sitt eget. Det krävs en enorm logisktik och planering och kvalificerade lokala hjälpare som t ex Israelerna förfogar över för att ens nacka terrorister.

Det är i princip omöjligt att göra utan sådant lokalt understöd på många nivåer. Om det gäller en statsman som Palme medför det enormt mycket större risker dessutom. Det skulle förvåna mig mycket om Israelerna är direkt involverade. Om de hade velat få bort Palme hade de kunnat maskera det som t ex ett terrorattentat vid någon officiell resa.

Att Sydafrika vare sig hade resurser eller vilja till något sådant finns inga tecken på. Något som de gärna glömmer som fantiserar kring sydafrikaspår och då pekar ut människor med helt andra vanor. Tanken flyger där snabbt och logiken haltar med tankar som att en som slaktar och torterar eller utför bombattentat mot sina verkliga fiender säkert också är en proffsig hitman. Vi ser liknande tankegångar när det gäller PKK, RAF mm. Mord som mord. Ingenting av detta är välgrundat och teoretiserndena har så stora luckor att man häpnar och dessutom är det talande hur man gärna grundar sig på kända desinformatörer och dåliga analyser och bygger luftslott av associationer och obekräftade uppgifter som gärna blir till cireklbevis.

Allt tyder på att mordet på Palme har en stark lokal anknytning och grund. Desinformationsspridningen och mörkläggningarna talar också starkt för det.

Det betyder naturligtvis inte att det kan ha förekommit både påverkan, moraliskt stöd, samverkan och understöd i marginalen av någon av alla de krafter som hade fördel av att bli av med Palme men det ändrar inte bilden i grunden.
Men varför skulle inte sydafrikaner kunnat lejas för någon uppgift nära mordplatsen? Om de hade ertappats så skulle inga huvuden ha rullat i Sydafrika. Och varför skulle de inte kunnat haft svenskt stöd? Själva planeringen skulle kunnat ha varit svensk.

Att Israel skulle ha varit nära inblandade tror inte jag heller. De som mördade OP ville markera något utan att riskera att bli överbevisade om inblandning.

Du har låst dig vid Jägarnisse verkar det som... Nästan så att jag misstänker att du vill lansera en local hero?
Citera
2015-05-10, 00:29
  #65336
Medlem
brukerinnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke

Allt tyder på att mordet på Palme har en stark lokal anknytning och grund. Desinformationsspridningen och mörkläggningarna talar också starkt för det.

Det betyder naturligtvis inte att det kan ha förekommit både påverkan, moraliskt stöd, samverkan och understöd i marginalen av någon av alla de krafter som hade fördel av att bli av med Palme men det ändrar inte bilden i grunden.
Lokal tilknytning og utenlandsk støtte virker sannsynlig. Men arbeidsfordelingen dem imellom er jeg ikke så sikker på. Enig med iesho i at "failure is not an option" for svenske aktører.
Nei, lite tyder på at Israel har vært involvert. Men Lillehammer-saken viser at utenlandske agenter risikerer lite. De fikk milde straffer Mossad-agentene som sto bak Lillehammer-drapet.
Profesjonelle leiemordere er kanskje ikke et dekkende begrep, men det var nok vanskeligere å finne risikovillige gjerningsmenn i relativt trygge nordiske land enn det var mange andre steder.
__________________
Senast redigerad av brukerinne 2015-05-10 kl. 00:40.
Citera
2015-05-10, 06:55
  #65337
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Onekligen, oavsett ev personlig hållning till offret handlar GM lungt och systematiskt känslokallt som ett uppdrag.

Den som handlar i affekt handlar knappast så.



Morelius.

Han uppträdde så lugnt, han visste exakt vad han skulle göra.

Han visste exakt hur han skulle bete sig för att inte en jäkel skulle lägga märke till honom.

Fruktansvärt iskall.

Efteråt såg han ut som ett vittne.

http://www.itdemokrati.nu/page36z2.html

Än idag är det ingen som förutom Morelius påstått sig sett mördaren före mordet och ett ytterst litet fåtal efteråt. Vilket fått mig tidigare att spekulera om att det är ett proffs på att inte synas. Och vilka är proffs på det tro. Man kan kalla dem för spanare eller skuggare eller iakttagare. Endast ordboken sätter gränserna. Men samtidigt måste han varit vapenkunnig i viss mening.

Samtidigt spekuleras det om en hemlig övning i sammanhanget. Där det ingick personer som just uppfyller dessa kriterier.

Men vem som helst kan inte avliva en demokratiskt vald Statsminister. Där personliga skäl via hat kan vara en trolig orsak. Där man i en grupp av likasinnade hetsar varandra.

boboslackes tidigare resonemang låter oss ana att vapnet och dess ammunition förmodligen endast fanns tillgänglig inom en begränsad svensk krets.

CGÖ påstår sig veta vem mördaren är och att det är omöjligt att få fram.

Holmer fick enligt Dahlgren veta att Palme var skjuten redan innan man visste identiteten på mordplatsen och i Gropen.

Vilka kan med dessa specifikationer samtidigt åtnjuta skydd och mörkläggning. Där ingen i sammanhanget läckt något av värde.

Är det inte så att mördargruppen är lökens kärna. Där lagren som omger skyddar kärnan men av andra orsaker än mordet. Eller en svensk variant av den ryska babushkadockan.

När man avlägsnar ett lager finner man genast ett nytt.

Dvs.

Avlägsnar vi SAP, IC, Holmer och Ebbe som i högsta grad deltagit i mörkandet som det yttersta skalet i löken så har vi inte kommit närmare mördarens identitet. Men samtidigt har man indirekt skyddat kärnan eftersom man själva är yttersta skalet. Både bildligt och bokstavligt.
När de är avlägsnade hittar vi nästa lager. Massmedia. Där man är i direkt kontakt med lagret ovananför.

Man skyddar kärnan även fast man i ett yttre lager inte har någon kontakt med det innersta innehållet.

Frågan är hur många skal det finns innan man når kärnan. Verkar det inte finnas alldeles för många.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2015-05-10 kl. 07:40.
Citera
2015-05-10, 07:53
  #65338
Medlem
fornamn.efternamns avatar
Historien om gruppfotot på Goltland från en hemlig militärövning där ev palmes mördare skulle ingå.

kan inte hitta inlägget om den historien
vet någon?
var har den historien sinn upprinnelse?
Citera
2015-05-10, 09:51
  #65339
Medlem
andersaanderssonas avatar
Vad har vi nu egentligen i denna frågan. Efter drygt 29 år. Där en spekulation är lika god som någon annans. Men där excesser avfärdas på goda grunder. Där vi alla samsas i ett konspirationsforum. Eftersom sanningen är en konspiration av den vedertagna offentliga verkligheten. Där verkligheten beskrivs av historiens vinnare. Och de som inte protesterar i detta sammanhanget har inget lärt av historien. Och där dess vedersakare beskrivs med negativa och nedsättande termer. Och där man samtidigt verkar ha en aldrig sinande ström av medlöpare även in i framtiden än idag.

Där tillbaka till framtiden kanske är lösningen.

När mördaren likviderade löste han ett problem. Oavsett hur han än själv definierade problemet. Där mänger av personer uttryckte samma önskan. Med 22 dödslistor i spetsen. Men för vilka är mordet än idag ett problem.

För mig verkar det vara ett problem för de flesta förutom mördaren.

Vad tror ni andra i sammanhanget. Hur ska man kunna definiera en grupp i sammanhanget som samtidigt erhåller alla andras stöd. Direkt eller indirekt.

Hur ska vi kunna komma vidare utan cirkelresonemang. Utan nya fakta. Utan nya vittnen eller iakttagare.

Jag har många gånger tänkt.

Wall, Borgnäs och Jallai söker gemensamt i en grupp sanningen utifrån den kunskap vi trots allt har.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2015-05-10 kl. 10:22.
Citera
2015-05-10, 10:12
  #65340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Samtidigt spekuleras det om en hemlig övning i sammanhanget. Där det ingick personer som just uppfyller dessa kriterier.
Men vem som helst kan inte avliva en demokratiskt vald Statsminister. Där personliga skäl via hat kan vara en trolig orsak. Där man i en grupp av likasinnade hetsar varandra.
boboslackes tidigare resonemang låter oss ana att vapnet och dess ammunition förmodligen endast fanns tillgänglig inom en begränsad svensk krets.

CGÖ påstår sig veta vem mördaren är och att det är omöjligt att få fram.

Holmer fick enligt Dahlgren veta att Palme var skjuten redan innan man visste identiteten på mordplatsen och i Gropen.
Vilka kan med dessa specifikationer samtidigt åtnjuta skydd och mörkläggning. Där ingen i sammanhanget läckt något av värde..
GK skrev: "Den militära säkerhetstjänsten fick i mitten av 1986 av dåvarande PU
i uppdrag att undersöka om det fanns misstankar mot officerare. Resultatet härav
blev att några sådana indikationer inte förelåg". Att PU frågade indikerar att man
kände till en militärövning på mordkvällen. Varför skulle officerare som yrkesgrupp
annars vara misstänkta?
Detta besked hade nog nyss blivit känt vid tiden för bilresan med CGÖ och SÅ och var
anledningen till deras stora upprymdhet. För det innebar också att und/säk köpt en
viss persons berättelse om att han inte var i Stockholm och därmed gett alibi trots
att denne varit i Stockholm vid tiden för MOP. Tipsen kring denne hade också enligt
Näss haft substans.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in