2015-05-03, 09:27
  #8785
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KarlXlll
Nu är den stora frågan om Putin är nöjd med att 10.000 människor, eller hur många det nu exakt är, har dött pga hans straffexpedition in i Ukraina. Eller om fortsatt bestraffning gärna för kosta ytterligare tusentals liv ...för antalet förlorade liv tycks ju inte vara någon som helst relevant beslutsfaktor för herr Putin.
Det fanns ju ett antal röster som redan från början förordade en förhandlingslösning baserat på principen om folkens självbestämmande rätt med förebild på exempelvis Ålandskonflikten, unionskrisen Sverige-Norge och uppläsningen av Tjeckoslovakien. Tyvärr var dessa röster för svaga och beslutsfattarna verkade föredra upplösningen av Jugoslavien som förebild. Historiens dom kommer nog att bli råd med tiden...
2015-05-03, 10:10
  #8786
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flipflap
"Ukraine's military reportedly attacked territory in the self-proclaimed Donetsk People’s Republic with tanks, infantry combat vehicles, armored vehicles, grenade launchers and small arms for more than 24 hours, according to Tass, a Russian state-run media outlet. In all, Kiev launched more than 30 attacks against the area held by pro-Russia rebels, the DPR’s defense ministry said on Saturday.

"A total of 30 ceasefire violations have been registered, including three artillery shellings, 11 mortar shellings and the launch of an anti-tank guided missile," the ministry representative said. There is no information about the casualties, he added.

Ukrainian military officials, meanwhile, accused the separatist rebels of killing two Ukrainian serviceman in attacks on government forces in eastern Ukraine on Friday. "In the past 24 hours the situation in the conflict zone remained not quiet, but under control. Rebels continue to use weapons banned under the Minsk agreement," military spokesman Andriy Lysenko said, according to Reuters."

http://www.ibtimes.com/ukraine-attacks-donetsk-peoples-republic-tanks-grenade-launchers-kiev-violating-1905901

Det rör på sig. Båda sidor provocerar.
Det TASS "rapporterar" kallas för propagandalögn. Ukraina har dragit bort tunga vapen, pansarvagnar mm enligt MinskII.
Det har däremot inte Sepaterroristryssarna gjort.
OSCE:
http://uacrisis.org/obsye-2/
2015-05-03, 10:26
  #8787
Medlem
Paul0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KarlXlll
"Ukraina ska inte stå ensamt", då menar du enbart de pro-ryska ukrainarna i de östra delarna av landet, kanske drygt 25-30% av befolkningen. Resten av landet, dvs fascisterna, måste kuvas, och de proryska krafterna (minoriteten) måste återigen få styra hela landet.
Jodå, jag begriper vad Paul0 har för idéer om demokrati...


De övriga väntar bara, vem ska vinna. Vad sker nu i Ukraina heter enligt alla reglerna inbördeskriget. Det är hemskt.

Du känner saken visserligen och som jag ser - du läser mycket. Så ett ännu faktum för dig: ungefär 3-5 mln ukrainare arbetar nu i "Putlers" Ryssland och vill inte tillbaka. Varför då, vad tänker du? De skickar pengar till sina familjer. Många av de från västliga ukrainska regioner, några av de har redan fått ryskt medborgarskap. Och den här arbetsutvandringen pågår sedan 1991. Ukrainsk oberoende är fantom. Ukraina beror först och främst på Ryssland.

Och Kiev var verkligen oberoende endast under sovjetiska tider, paradox (jordbruk, rymdindustri, flygplan(minns du "Mrija - An225"- det största flygplan i hela världen?), bilar, skepp, stridsvagnarna, radio mm). Nu handlar det uteslutande om ukrainska mineralrikedomar och sköna flickorna. Avskyvärt!
__________________
Senast redigerad av Paul0 2015-05-03 kl. 10:34.
2015-05-03, 11:57
  #8788
Moderator
Unitys avatar
En rysk professor i historia analyserar läget.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/hans-asikter-om-ukraina-kostade-honom-jobbet-1/
Citat:
Att som Andrej Zubov jämföra Rysslands annektering av Krim med det nazistiska Tysklands Anschluss av Österrike 1938 och kalla den för ”vanvettig aggression” kunde inte passera ostraffat.

Redan följande dag blev han av med sin tjänst på Moskvas statliga institut för internationella relationer (MGIMO), där han i årtionden föreläst om rysk och internationell historia för blivande diplomater.

[...]

Vad har drivit Putin att agera som han gör i Ukraina?

– Om man följer Putins uttalanden ända från början, står det klart att han är en absolut sovjetisk människa. Dessutom har han som officer i säkerhetstjänsten KGB plågats av att imperiet föll ihop, vilket med hans ord var ”århundradets största geopolitiska katastrof”.

Andrej Zubov misstänker att felaktiga råd från Putins omgivning bidrog till den pågående katastrofen. De fick honom att tro att de flesta ukrainare längtade efter att återförenas med Ryssland. Och de övertygade honom om att Ryssland med sin gas och olja är så viktigt för Väst att det aldrig skulle bli några sanktioner och att EU skulle svälja annekteringen av Krim.

[...]

Har Putin gett upp tanken på att gå vidare in i Ukraina?

– Just nu balanserar Ryssland vid randen till en ekonomisk katastrof, men man faller inte ned i den. Men det förutsätter att eldupphöravtalet i Minsk respekteras. Annars kommer omedelbart nya sanktioner med svåra ekonomiska och sociala följder, det har Väst gjort klart. Allt detta håller tillbaka Putin.

Finns det någon chans att Ryssland återlämnar det man tagit?

– De kommer att tvingas till det. Men det blir efter Putin. Något måste de göra, eftersom det nuvarande läget är farligt även för Ryssland. Banditerna i Donbass infiltrerar Ryssland med sina ultranationalistiska idéer, och det är något som Putins kolleger i FSB fruktar.
2015-05-03, 12:00
  #8789
Medlem
Ulvhamns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paul0
Och Kiev var verkligen oberoende endast under sovjetiska tider, paradox (jordbruk, rymdindustri, flygplan(minns du "Mrija - An225"- det största flygplan i hela världen?), bilar, skepp, stridsvagnarna, radio mm). Nu handlar det uteslutande om ukrainska mineralrikedomar och sköna flickorna. Avskyvärt!

Detta var väl en banal förenkling. Ukraina var extremt beroende av Sovjet politiskt och bidrog ekonomiskt till Sovjet ekonomiskt. Att Ukrainas verkstadsindustrin gick bra då är planekonomiska beslut tagna i Kreml. Att Ukraina industri inte går bra idag är pga dessa beslut under 1900-talet. Förövrigt är ett återkommande argument från pro-ryssar att Ukraina är en del av Sovjet/Ryssland och skall därför tillhöra Kreml.

I dag handlar det om demokratiska värden och marknadsekonomi. Att reducera detta till mineraler och kvinnor visar på vilken samhällsekonomisk grundsyn men framför allt vilken kvinnosyn ni pro-ryssar har.
2015-05-03, 12:55
  #8790
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Så om dom som har ru-adresser köper in några dotcom adresser och publicerar exakt samma information där, då är det läsvärt och trovärdigt för dig. Ja du, jag är svarslös av din intellektuella begränsning!

Din post är skärmdumpad och kommer att användas i andra sammanhang i framtiden!

Du får gärna använda mina inlägg om du tycker det förhöjer dina egna inlägg. Men rysk propaganda går ju inte att dölja på grund av dess urusla journalistik, så oavsett domännamn lyser den igenom med röd varningsflagg. Särskilt lätt att känna igen när man fejkar rapporter om Ukraina eller vinklar ryska kränkningar av andra suveräna staters territorium till kvalificerat skitsnack. Ukrainakrisen har förstört det mesta av Rysslands anseende i omvärlden och med lille Putin vid rodret lär Ryssland ligga kvar på sin nuvarande nivå, långt efter väst.
2015-05-03, 19:34
  #8791
Medlem
KarlXllls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paul0
. Vad sker nu i Ukraina heter enligt alla reglerna inbördeskriget. Det är hemskt.
Nej det är inget inbördeskrig. Det är ett krig mellan Ryssland och Ukraina som Ryssland startat.
Ukraina med sin underrättelsetjänst och västvärlden med sina dito, har lätt kunnat konstatera att Ryssland förser separatisterna (som består av proryska ukrainare och ryssar från Ryssland, s.k. frivilliga fr ryska armén), med stora mängder moderna vapen. Det är efter dessa många bevis man infört sanktioner!!
Man inför inte sanktioner mot Ryssland om det utbryter ett genuint inbördeskrig i Ukraina som Ryssland inte blandar sig i..
Skriv dina inlägg i ryska medier i stället och kräv att Putin slutar lägga sig i Ukrainas affärer och att han i stället sköter Rysslands affärer bättre, eftersom de nu går så dåligt tack vare hans oansvariga Ukrainapolitik.
2015-05-03, 19:37
  #8792
Medlem
naturtvåls avatar
Vill härmed rekommendera en bra tysk dokumentär film från "lauffeuer Dokumentarfilm" om massakern i Odessa den 2 maj, 2014.

Jag förstår att det tyska folket misstror deras egen massmedia och regering om rapportering om ukraina, eftersom dom fortfarande kan ta del av ett fritt informationsflöde som detta!

I mina ögon startade i inbördeskriget i ukraina i och med denna massaker och hur detta kan komma att sluta ser sannerligen mörkt ut!

Med amerikanska instruktörer på plats för att leda de nazistiska horderna mot den ryskspråkiga minoriteten....

Det finns alla förutsättningar för en eskalation som slutar i vår allas undergång...

Men på den andra sidan är det värt att leva i en värld där massakrer som i Odessa tillåts hända och där de ansvariga TILLÅTS förblir obestraffade av omvärlden?

Video: https://www.youtube.com/channel/UCVfMtzs9XqmRTtrngdJhu9w
2015-05-03, 19:52
  #8793
Medlem
Ulvhamns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
Vill härmed rekommendera en bra tysk dokumentär film från "lauffeuer Dokumentarfilm" om massakern i Odessa den 2 maj, 2014.

Jag förstår att det tyska folket misstror deras egen massmedia och regering om rapportering om ukraina, eftersom dom fortfarande kan ta del av ett fritt informationsflöde som detta!

I mina ögon startade i inbördeskriget i ukraina i och med denna massaker och hur detta kan komma att sluta ser sannerligen mörkt ut!

Med amerikanska instruktörer på plats för att leda de nazistiska horderna mot den ryskspråkiga minoriteten....

Det finns alla förutsättningar för en eskalation som slutar i vår allas undergång...

Men på den andra sidan är det värt att leva i en värld där massakrer som i Odessa tillåts hända och där de ansvariga TILLÅTS förblir obestraffade av omvärlden?

Video: https://www.youtube.com/channel/UCVfMtzs9XqmRTtrngdJhu9w

Aha... Nu kom jag ihåg Odessa, det var väl strax efter att "små gröna man" gjort liknade grejer i andra städer i östra Ukraina. Det är inget att hänga upp sig på, vill man starta ett inbördeskrig får man nog räkna med att det skiter sig ibland. Lite som att sätta idioter och fyllskallar att kontrollera ett lv batteri, det måste sluta i en katastrof...
2015-05-03, 22:14
  #8794
Medlem
KarlXllls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulvhamn
... vill man starta ett inbördeskrig får man nog räkna med att det skiter sig ibland..
Den ärlige startar ett regelrätt krig och skickar sin armé, klädd i reglementsenliga uniformer, på motparten.
Den fege startar ett krig, förklätt till "inbördeskrig", blåljuger o säger att han inte deltar.
Några FB troll som hävdar att Putin är den ärlige?
2015-05-03, 23:23
  #8795
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
Med amerikanska instruktörer på plats för att leda de nazistiska horderna mot den ryskspråkiga minoriteten....
Spännande.
Högra Sektorn och Azov, "nazi"frivilligbattaljonerna som du syftar på, har flest av allt ryskspråkiga i sina leder.

Menar du att det är de ryskspråkiga som dom dödar ryskspråkiga

Amerikanerna som är på plats är obeväpnade instruktörer som instruerar i läkarvård och försvar.
2015-05-04, 09:28
  #8796
Medlem
OttorWaefres avatar
Dmytro Yaroshs uttalande om upplösningen av de senaste dagarnas konflikt med ukrainska armén:

Citat:
- The Ukrainian Volunteer Corps of the "Right Sector" will continue to fight for restoration of the territorial integrity of Ukrainian State and liberation of all Ukrainian lands.

- The Ukrainian Volunteer Corps of the "Right Sector" will not allow to disarm itself as the Kremlin's dwarf demands from Ukrainian government. Any attempt to destroy the volunteer movement would choke by the total resistance and its initiators would be punished the fullest extent according to the laws of wartime.

- All the warriors who are fighting Russian-terrorist gangs are our brothers in arms, despite the fact which units and departments they are belong to.

All our units are operating according to plans and orders of the DUC "Right Sector" commanders now. We do not exclude possibility of further provocations against the modern Zaporozhye Sich despite the assurances of senior officials, so we "keep our gunpowder dry".

We call on all patriotic forces to provide maximal pressure to the President and Parliament to achieve the the speedy enactment of the law on "Ukrainian Volunteer Corps"!

http://ukrainiancrusade.blogspot.com/2015/05/dmytro-yarosh-we-are-here-to-protect.html#more

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in