2015-04-03, 23:39
  #133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
2. Elektronen har väl en radie om jag minns rätt, den är dock så liten så den kan betraktas som noll.
Du minns rätt så tillvida att elektronen hade en radie i den klassiska fysiken:
http://en.wikipedia.org/wiki/Classical_electron_radius

Men den modellen är övergiven och numera anses elektronen sakna radie.
Citera
2015-04-03, 23:42
  #134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Du minns rätt så tillvida att elektronen hade en radie i den klassiska fysiken:
http://en.wikipedia.org/wiki/Classical_electron_radius

Men den modellen är övergiven och numera anses elektronen sakna radie.
Jo, men även i kvantmekaniken finns en radie. Mycket, mycket liten. Det rör sig alltså om en helt annan radie.
Citera
2015-04-03, 23:46
  #135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
1. Nej, vad jag menar är att punktpartiklar kan betraktas som att ha noll volym. Inget annat.

2. Elektronen har väl en radie om jag minns rätt, den är dock så liten så den kan betraktas som noll.

Om någonting har en radie så har väl detta något en volym?
Citera
2015-04-03, 23:48
  #136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Jo, men även i kvantmekaniken finns en radie. Mycket, mycket liten. Det rör sig alltså om en helt annan radie.
Wikipedia är kanske inte den säkraste källan. Har du någon bättre länk?
Citera
2015-04-03, 23:54
  #137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Kvantmekaniken gör anspråk på att vara fullständig. När partikeln beskrivs av vågfunktionen så finns det inget annat. Och vågfunktionen ger inte exakta koordinater. Det finns inget mer. Inga dolda variabler. Ingen exakt position. Punkt.

Så kvantmekaniken gör anspråk på att vara fullständig, utan att kunna ange en exakt position på någonting.
Är det korrekt uppfattat?
Citera
2015-04-04, 00:01
  #138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Jo, men även i kvantmekaniken finns en radie. Mycket, mycket liten. Det rör sig alltså om en helt annan radie.

Så här är det;
Allt som har en radie har en volym!
Och jag tror som dig, även inom kvantmekaniken så finns det volymer.
Citera
2015-04-04, 00:23
  #139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BautaWille
Så kvantmekaniken gör anspråk på att vara fullständig, utan att kunna ange en exakt position på någonting.
Är det korrekt uppfattat?
Nej, det är fel uppfattat. :-)

Kvantmekaniken säger att en partikel inte har en exakt position mellan observationerna. Det finns alltså ingen exakt position att ange.

Det är den återkommande dualiteten. Vid en observation har partikeln partikelegenskaper med en euklidisk position (x, y, z). Mellan observationer har den vågegenskaper med position i frekvensrummet. Koordinaterna i dessa två system har ingen distinkt översättning.

Tänk dig att du hör ett pip på 1 kHz som börjar vid tiden t0 och slutar vid tiden t1. Det är en exakt beskrivning i frekvensrummet. Men försöker du rita samma vågrörelse med papper och penna så ställs du inför dilemmat att du inte vet om du skall börja rita vågen med flank upp eller flank ned. Transformationen har en inbyggd osäkerhet.
__________________
Senast redigerad av WbZV 2015-04-04 kl. 00:29.
Citera
2015-04-05, 00:00
  #140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Nej, det är fel uppfattat. :-)
Kvantmekaniken säger att en partikel inte har en exakt position mellan observationerna. Det finns alltså ingen exakt position att ange.

Men, det krävs väl en viss tidsrymd för att få en uppfattning om var den sk "exakta positionen" är vid observationerna?
Därmed, vet man väl inte ens var den sk "exakta positionen" är när man gör mätningen?
Citera
2015-04-05, 00:11
  #141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Du minns rätt så tillvida att elektronen hade en radie i den klassiska fysiken:
http://en.wikipedia.org/wiki/Classical_electron_radius

Men den modellen är övergiven och numera anses elektronen sakna radie.

Om elektronen saknar radie, kan den då ha vågegenskaper?
Citera
2015-04-05, 02:44
  #142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BautaWille
Om elektronen saknar radie, kan den då ha vågegenskaper?
Ja. Ta och läs lite kvantmekanik om du verkligen vill förstå. Du verkar applicera din "logik" baserat på sunt förnuft, men det funkar inte alls när vi pratar om modern fysik.
Citera
2015-04-05, 03:21
  #143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Entr0pi
Ja. Ta och läs lite kvantmekanik om du verkligen vill förstå. Du verkar applicera din "logik" baserat på sunt förnuft, men det funkar inte alls när vi pratar om modern fysik.

Tack för tipset!
Har du något förslag på någon skrift som jag borde läsa för att kunna förstå varför en "fysikalisk punkt" har vågegenskaper, medans en matematisk punkt saknar detta?
Citera
2015-04-05, 04:07
  #144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BautaWille
Tack för tipset!
Har du något förslag på någon skrift som jag borde läsa för att kunna förstå varför en "fysikalisk punkt" har vågegenskaper, medans en matematisk punkt saknar detta?
Förslag har jag inga, men det är viktigt att förstå det mest grundläggande:
Matematiskt är en punkt något vi definierat just som en punk; icke-dimensionell.
Inom fysik talar man om punktliknande; dvs partiklar kan beskrivas, givet vissa förhållanden, som punkter.

Detta innebär att utbredningen i rummet är en, av många, egenskaper en elementarpartikel har som kan beskrivas som en matematisk punkt.
Det är en modell som visar sig fungera i harmoni med andra teorier och observationer kring elementarpartiklar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in