2015-03-22, 13:09
  #63433
Medlem
Krokofils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Jag ser vad du skriver. Jag förstår ditt resonemang. Men att blanda in Mossad i resonemanget är som att säga att Dammegård har rätt. Alla politiska mord i modern tid har samma ursprung och samma Modus Operandi.

Att det är 3 till 4 personer som agerar tillsammans är vi överens om.

Men om LJ är inblandad är det 2 till 3 kvar.

Om mördaren inte är LJ har vi 1 till 2 kvar.

Om man körde stafett före trapporna finns det max en kvar. Som då Nieminen såg. Men som inte kan vara LJ eftersom han är för kort i sammanhanget.

Om inte LJ var inblandad kan detta resonemang plussas på med 1 person. Med de problem som jag nyss beskrev.

Jag tror det var en grupp som passade på. Som inte ens tänkte i dessa former. Därför att både tillvägagångssätt och lösningar fungerar bäst om man inte krånglar till det i onödan.

Om mördaren och personen som springer upp för trappan är två olika personer kan man ju tänka sig att de två inte har med varandra att göra. En av Donalds gubbar, eller Åkes gubbar (om dessa två personers gubbar inte är samma personer), eller annan grupp, som är ute och knarkspanar, eller spanar på OP som de gjort sen 70-talet osv... Barbrogruppen använde walkie-talkies och det kan ju vara något sådant en panikslagen Barbrogubbe stoppar ner i sin väska när han snabbt avlägsnar sig från området. Spana på knarkare eller rent av OP själv är en sak men han kanske inte direkt var så sugen på att bli inblandad i ett mord.

Spekulationer från min sida.
Citera
2015-03-22, 13:23
  #63434
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krokofil
Utgår från din bild: Jeppsson står alltså på höger sida om barackerna och mördaren tar sig iväg från mordplatsen på den vänstra sidan av baracken. Hur långt bak/in på gränden sträckte sig barackerna? Om Jeppsson stod i framkanten (mot mordplatsen) vid barackerna och stod kvar så en kort stund är det frågan om han hinner se om nån viker in på Luntmakargatan eller inte.

Man kan tänka sig att allt sker så snabbt att Jeppsson ser två olika personer vid olika tillfällen men uppfattar dom som samma person. Det hade säkert många av oss gjort.

Jag har själv ingen bestämd uppfattning om vad Jeppsson ser/inte ser men det är intressant att utveckla era resonemang och se vilka vi kan gå vidare med eller bör avfärda.


Men detta resonemang utesluter hörsel. Alla människor har hört springande personer om man inte är döv.

Även om man står bakom en barack kan man höra en person som springer i en miljö där han är ensam. Att inte kunna höra ett avbrott eller att flera personer springer in i varandra är omöjligt enligt mig.
Citera
2015-03-22, 13:37
  #63435
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krokofil
Om mördaren och personen som springer upp för trappan är två olika personer kan man ju tänka sig att de två inte har med varandra att göra. En av Donalds gubbar, eller Åkes gubbar (om dessa två personers gubbar inte är samma personer), eller annan grupp, som är ute och knarkspanar, eller spanar på OP som de gjort sen 70-talet osv... Barbrogruppen använde walkie-talkies och det kan ju vara något sådant en panikslagen Barbrogubbe stoppar ner i sin väska när han snabbt avlägsnar sig från området. Spana på knarkare eller rent av OP själv är en sak men han kanske inte direkt var så sugen på att bli inblandad i ett mord.

Spekulationer från min sida.


Du är inne på något som jag själv har spekulerat om tidigare. Iakttagare ute i andra legitima ärenden. Kanske rentav under Holmers ledning. Som inser varför det är lämpligt att avlägsna sig.

Vilket gör det mycket svårt att detektera vem som är vem i soppan.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2015-03-22 kl. 13:41.
Citera
2015-03-22, 14:17
  #63436
Medlem
CapsLockss avatar
http://www.helahalsingland.se/allmant/halsingland/myterna-om-palmemordet

Kommentarer på detta vittnesmål som träder fram nu 29 efter mordet....

http://www.st.nu/allmant/halsingland/palmevittnets-sensationella-uppgifter-1
__________________
Senast redigerad av CapsLocks 2015-03-22 kl. 14:19.
Citera
2015-03-22, 15:52
  #63437
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
LJ går Luntmakargatan riktning söderut. På Luntmakargatan finns det inga baracker. När LJ hör skotten tar han några steg in på Tunnelgatan och ställer sig bakom en av barackerna så att han inte kan ses från norra sidan Tunnelgatan. Men han står uppenbarligen alldeles vid hörnet av baracken, så att han fortfarande har uppsikt över Luntmakargatan både norrut och söderut. Han säger uttryckligen att han står i korsningen och att han får se mördaren när denne dyker upp i korsningen.

Om det har skett ett byte, så måste det ha skett på själva Tunnelgatan. Där har inte LJ full kontroll över vad som sker. Men LJs vittnesmål gör det svårt att tänka sig att någon har svängt in på Luntmakargatan och t ex sprungit in i Skandiahuset.



Jag har inget emot att man ifrågasätter vittnen. De kan ta miste och det finns fortfarande utrymme för att också LJ har misstagit sig. Min poäng är att det utrymmet är litet så länge vi inte utgår från att LJ ägnar sig åt fulspel. Och det har jag ingen anledning att tro.


LJ i senare tidningsartikel:
Jag törs inte lova att jag minns exakt men jag förutsätter ju att det var mördaren som sprang där. En tanke som dök upp rätt snabbt var väl om man skulle ge sig ut och fälla figuren.


Utdrag från förhör vid olika tillfällen

Citat:
Han hör två smällar i rask takt och ser en man falla omkull i korsningen. Lars uppger att mannen är skymd för hans blickfält men blir synlig när han faller...
---------------------------------------------------
Han hör sedan springande steg på Tunnelgatan i riktning mot sig själv. Dessa steg är på norra sidan av barackerna. Lars vänder sig för att se den springande personen. Lars själv befinner sig då några steg in på Tunnelgatan på södra sidan baracken. Han ser sedan en man springa uppför trapporna mot Malmskillnadsgata. Lars står först stilla på sin plats men när mannen kommit upp till den övre halvan av trappan gåt Lars fram till början av trappan. Han har dessförinnan stått och tittat mot Sveavägen för att se om han skulle gå dit och hjälpa till på något vis....
---------------------------------------------------
När Lars börjar springa uppför trapporna har redan mannen försvunnit utom synhåll. När Lars är nästan uppe för alla trapporna möter han ett par och han frågar om de sett någon springa förbi där. Kvinnan säger då att "han sprang rakt fram här. Lars säger ingenting om vad som hänt nere vid Tunnelgatan ...

Det enda som Lars är säker på efter omfattande utfrågning är att denna flyende har en kepsliknande huvudbonad och kraftig ryggtavla mörka kläder.
Citera
2015-03-22, 16:32
  #63438
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
LJ i senare tidningsartikel:
Jag törs inte lova att jag minns exakt men jag förutsätter ju att det var mördaren som sprang där. En tanke som dök upp rätt snabbt var väl om man skulle ge sig ut och fälla figuren.


Utdrag från förhör vid olika tillfällen



Det enda som Lars är säker på efter omfattande utfrågning är att denna flyende har en kepsliknande huvudbonad och kraftig ryggtavla mörka kläder.

Titta på förhöret den 4e april 1986, det mest omfattande förhör av honom vi har tillgång till.

LJ är tydlig med att han går Luntmakargatan söderut och stannar till vid korsningen Tunnelgatan. Han står så att han ser den södra delen av Tunnelgatan (den norra delen döljs av barackerna). Han hör två skott och ser OP falla. Han ser inte mördaren. Han hör någon springa mot korsningen Tunnelgatan.

Vi pausar där. Där har du det största osäkerhetsmomentet. LJ ser inte mordet och kan därför inte med säkerhet säga att det är mördaren han ser. Det är fortfarande sannolikt att det är mördaren han ser eftersom vi 1) vet att mördaren sprang in i Tunnelgatan och 2) LJ bara ser en man dyka upp. Så endera är det är mördaren LJ ser eller också dröjer sig mördaren av någon anledning kvar på Tunnelgatan.

Vi går vidare. Efter ett tag får LJ se den flyende mannen: "Jag ser honom när han dyker upp i korsningen". (s 19 i förhöret) Längre fram får han frågan om hur länge han ser honom i första momentet. Han svarar: "Tills han skyms av några-, någon barack på motsatta sidan Luntmakargatan". (s 40) Förhörsledaren ber honom förtydliga: "Efter att han har passerat Luntmakargatan?" LJ svarar: "Efter ja, ja då."

Mao: LJ kan inte säkert säga att mannen som dyker upp är mördaren eftersom han aldrig såg honom skjuta. Det gör att det finns ett visst utrymme för att det är någon annan som dyker upp och korsar Luntmakargatan. Men det förutsätter nästan att mördaren dröjer sig kvar på Tunnelgatan. Däremot får man nästan anta att LJ är ett extremt dåligt vittne eller ägnar sig åt något fulspel om vi skall anta att mördaren svänger in på Luntmakargatan.
Citera
2015-03-22, 16:41
  #63439
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
LJ i senare tidningsartikel:
Jag törs inte lova att jag minns exakt men jag förutsätter ju att det var mördaren som sprang där. En tanke som dök upp rätt snabbt var väl om man skulle ge sig ut och fälla figuren.

Det enda som Lars är säker på efter omfattande utfrågning är att denna flyende har en kepsliknande huvudbonad och kraftig ryggtavla mörka kläder.

Enligt Lars Jeppsons vittnesmål möter han inte någon medan han går Luntis söderut, bör vara på gatan under tiden 2317-2321. Vid en konspiration bör det finnas någon som skyddar återtåget från den position som LJ befinnner sig när skotten faller. För att ta sig osedd till mordplatsen är Tunnelgatan ett bra val, men inget vittne ser någon som kan påminna om en GM där.

I GMPs rek finns vittnet Friberg som lämnar restaurant Bohemia 2317 och vid den tidpunkten passerar MOP platsen samtidigt som han tar rulltrappan upp mot malmis för att gå vidare till Johannes Kyrka. Inte heller han ser någon person nere på luntmakargatan men intressant nog några språkande herrar upp på kyrktrappan. De får Friberg och hans sällskap att istället för huvudingången gå in i kyrkan via sakristian.

Ovanstående aktualiserar för mig frågan hur GM tar sig till mordplatsen. Får inte ihop det, någon borde se hur och varifrån han anländer till mordplatsen några minuter innan MOP då han iakttas av Inge Morelius.
Citera
2015-03-22, 17:01
  #63440
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Ponera att det är mördaren som YN och AZ ser vilket trots allt är ganska troligt (varför krångla till det?) vad skulle det kunna vara som han försöker ta upp eller stoppa ner förutom ett vapen?


Det är inte GM som YN ser. Det är inte alls troligt att det är GM. Det är till och med så att det är tack vare YN som man kan fastslå att det inte är GM hon ser.

För att fastslå detta finns det vissa händelser kring mordplatsen och tiderna de sker och hur man sammanfogar händelserna mot varann,

1. Tack vare YN vet vi att poliserna YN möter är 1 minut bakom LJ. YN möter LJ vid krönet av trappan, sen går hon ner och nästan direkt möter hon polisen. Det tar ca 1 minut att gå ner.

2. YN ser inte varifrån "hennes GM" kommer ifrån. Men det är betydligt mindre än 1 minut mellan då hon ser GM och då hon träffar LJ.

3. Genom att lyssna på LAC-bandet och LLs samtal, utan att lägga vikt vid någon mordtid, bara att se till längden på hans samtal och lyssna till vad LL säger händer innan samtalets början och vad som händer direkt efter samtalet tar slut. Då får man bilden:
Längden på samtalet är 73 sek, (bara inom detta tidsspann har GM nått DBs gata). Dess-förinnan har han parkerat, ringt och lagt på och ringt om. Efter detta går han ut och försöker tilltala LP. Inte förrän efter detta anländer polis. Då kan man fastslå att ingen polis kommer till MP inom 3 minuter efter mordet.

Detta ger i sin tur ger att det går för lång tid innan polisen möter YN för att det är möjligt att det är GM YN möter på DBs gata om nu inte GM har stannat uppe på krönet i minst 1 minut innan han fortsätter.

Vi måste nu efter 29 år kunna säga att det inte är GM som YN ser.

Ock vilket skjutvapen skulle man kunna få ner i en väska som är stort som ett c6 kuvert?
__________________
Senast redigerad av PeoFallmo 2015-03-22 kl. 17:08.
Citera
2015-03-22, 17:18
  #63441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen

Mao: LJ kan inte säkert säga att mannen som dyker upp är mördaren eftersom han aldrig såg honom skjuta. Det gör att det finns ett visst utrymme för att det är någon annan som dyker upp och korsar Luntmakargatan. Men det förutsätter nästan att mördaren dröjer sig kvar på Tunnelgatan. Däremot får man nästan anta att LJ är ett extremt dåligt vittne eller ägnar sig åt något fulspel om vi skall anta att mördaren svänger in på Luntmakargatan.


Lars ser inte mordet bara hör det och Palme faller.

Han hör någon springa direkt efter skotten och befinner sig då några steg in på Tunnelgatan dvs han kan inte se någon som viker direkt in av från tunnelgatan norrut.

Den han ser ser han bara ett kort ögonblick sedan skyms denne av byggställningar. Han hinner dock se så mycket att denne har en kepsliknande huvudbonad. Hur många mordplatsvittnen har sett GM med keps?

Nästa gång han ser en person på väg upp för trapporna via södra uppgången mot trappen där man är dold från hans position.

Han kollar därefter upp mot mordplatsen om han kan vara behjälplig med något. Någonstans här går han fram mot trapporna.

Sedan ser han en person se sig om vid toppen av trappan och gömmer sig igen.

Först när denne har försvunnit börjar han springa uppför trapporna men möter andra vittnen nära toppen och frågar om de sett en springande person men utan att berätta för dem vad som hänt eller vad han gör.

Väl uppe ställer han sig och tittar inåt David Bagares gata. Tycker sig se någon dyka in mellan bilarna fast en GM som han förföljde rimligen borde hunnit till andra sidan åsen på den tid det tar för honom att bestiga trapporna.

Nu passerar han en mötande polisbil utan att heller här meddela sig vare sig vad han gör eller vad som skett.

När han är längre in på gatan har polisbilen vänt och kommer mot honom och först då talar han med polismännen och blir kort därefter förhörd på plats av en kvinnlig polis.
___________________________________________

Det är alltså möjligt men inte bevisat att den springande mannen inte är identisk med vare sig GM eller med den Nieminen mött (som är trött och springer mindre fort, fipplar med en dragkedja på en hård väska och hela tiden oroligt ser sig om och som en reporter senare påstår vilseledande att hon pekat ut på foto när han visat en bild av CP för henne och där hon kort efter mordet har förevisats bilder på en misstänkt kurd.)

Vi kan dock fastslå att tesen om GM:s väg från mordplatsen till David Bagares gata i mycket bygger på ett antagande om en ensam gärningsman. Inget vittne har följt GM:s väg utan hinder eller avbrott. Om man tänker sig att GM har en eller två medbrottslingar inne längst Tunnelgatan kan det däremot ha varit en eller flera av dessa som följer en strategi som inte är okänd.
Citera
2015-03-22, 17:20
  #63442
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Om det har skett ett byte, så måste det ha skett på själva Tunnelgatan. Där har inte LJ full kontroll över vad som sker. Men LJs vittnesmål gör det svårt att tänka sig att någon har svängt in på Luntmakargatan och t ex sprungit in i Skandiahuset.


Har ett byte skett är det mest troligt att det sker precis vid krönet på Malmskillnadsgatan. Kom ihåg att LJ ser en man med blå, något längre än midjelång, täckjacka.

YN ser en man med knälång fladdrande rock.

YN ser inte varifrån den sprngande mannen kommer ifrån. Han befinner sig på DBs gata innan YN kommer dit.
Citera
2015-03-22, 17:26
  #63443
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Lars ser inte mordet bara hör det och Palme faller.

Han hör någon springa direkt efter skotten och befinner sig då några steg in på Tunnelgatan dvs han kan inte se någon som viker direkt in av från tunnelgatan norrut.

Den han ser ser han bara ett kort ögonblick sedan skyms denne av byggställningar. Han hinner dock se så mycket att denne har en kepsliknande huvudbonad. Hur många mordplatsvittnen har sett GM med keps?

Nästa gång han ser en person på väg upp för trapporna via södra uppgången mot trappen där man är dold från hans position.

Han kollar därefter upp mot mordplatsen om han kan vara behjälplig med något. Någonstans här går han fram mot trapporna.

Sedan ser han en person se sig om vid toppen av trappan och gömmer sig igen.

Först när denne har försvunnit börjar han springa uppför trapporna men möter andra vittnen nära toppen och frågar om de sett en springande person men utan att berätta för dem vad som hänt eller vad han gör.

Väl uppe ställer han sig och tittar inåt David Bagares gata. Tycker sig se någon dyka in mellan bilarna fast en GM som han förföljde rimligen borde hunnit till andra sidan åsen på den tid det tar för honom att bestiga trapporna.

Nu passerar han en mötande polisbil utan att heller här meddela sig vare sig vad han gör eller vad som skett.

När han är längre in på gatan har polisbilen vänt och kommer mot honom och först då talar han med polismännen och blir kort därefter förhörd på plats av en kvinnlig polis.
___________________________________________

Det är alltså möjligt men inte bevisat att den springande mannen inte är identisk med vare sig GM eller med den Nieminen mött (som är trött och springer mindre fort, fipplar med en dragkedja på en hård väska och hela tiden oroligt ser sig om och som en reporter senare påstår vilseledande att hon pekat ut på foto när han visat en bild av CP för henne och där hon kort efter mordet har förevisats bilder på en misstänkt kurd.)

Vi kan dock fastslå att tesen om GM:s väg från mordplatsen till David Bagares gata i mycket bygger på ett antagande om en ensam gärningsman. Inget vittne har följt GM:s väg utan hinder eller avbrott. Om man tänker sig att GM har en eller två medbrottslingar inne längst Tunnelgatan kan det däremot ha varit en eller flera av dessa som följer en strategi som inte är okänd.


Du pekar på precis det jag också menar. YN och LJ ser inte samma person och YNs "man" har troligen inte med MOP att göra medans den person LJ ser på Tunnelgatan högst troligt är inblandad i MOP.
Citera
2015-03-22, 17:40
  #63444
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krokofil
Utgår från din bild: Jeppsson står alltså på höger sida om barackerna och mördaren tar sig iväg från mordplatsen på den vänstra sidan av baracken. Hur långt bak/in på gränden sträckte sig barackerna? Om Jeppsson stod i framkanten (mot mordplatsen) vid barackerna och stod kvar så en kort stund är det frågan om han hinner se om nån viker in på Luntmakargatan eller inte.
...
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Titta på förhöret den 4e april 1986, det mest omfattande förhör av honom vi har tillgång till.

LJ är tydlig med att han går Luntmakargatan söderut och stannar till vid korsningen Tunnelgatan. Han står så att han ser den södra delen av Tunnelgatan (den norra delen döljs av barackerna). Han hör två skott och ser OP falla. Han ser inte mördaren. Han hör någon springa mot korsningen Tunnelgatan.

Vi pausar där. Där har du det största osäkerhetsmomentet. LJ ser inte mordet och kan därför inte med säkerhet säga att det är mördaren han ser. Det är fortfarande sannolikt att det är mördaren han ser eftersom vi 1) vet att mördaren sprang in i Tunnelgatan och 2) LJ bara ser en man dyka upp. Så endera är det är mördaren LJ ser eller också dröjer sig mördaren av någon anledning kvar på Tunnelgatan.

Vi går vidare. Efter ett tag får LJ se den flyende mannen: "Jag ser honom när han dyker upp i korsningen". (s 19 i förhöret) Längre fram får han frågan om hur länge han ser honom i första momentet. Han svarar: "Tills han skyms av några-, någon barack på motsatta sidan Luntmakargatan". (s 40) Förhörsledaren ber honom förtydliga: "Efter att han har passerat Luntmakargatan?" LJ svarar: "Efter ja, ja då."

Mao: LJ kan inte säkert säga att mannen som dyker upp är mördaren eftersom han aldrig såg honom skjuta. Det gör att det finns ett visst utrymme för att det är någon annan som dyker upp och korsar Luntmakargatan. Men det förutsätter nästan att mördaren dröjer sig kvar på Tunnelgatan. Däremot får man nästan anta att LJ är ett extremt dåligt vittne eller ägnar sig åt något fulspel om vi skall anta att mördaren svänger in på Luntmakargatan.
På bilden nedan
http://3.bp.blogspot.com/-bgzRLjtP_qg/VOCJI1IwC6I/AAAAAAAAASU/V1cF6IKCV0k/s1600/Dekorima.jpg
får man en bra bild av vad Lars J såg längst upp till höger om barackerna. Han ser alltså OP falla in i sitt synfält ungefär vid blodpölen.

Man får också en bra bild av vad vittnen kan ha sett av den som flyr in i gränden strax efter skotten. Om det sker någon form av stafettväxling (varför?) så är det svårt att föreställa sig en sådan innan Luntmakargatan - om man inte ville att något vittne skulle se.

Alltså, om inte Lars Js vittnesmål är helt felaktigt, så flydde en man från platsen för skottdramat, över Luntmakargatan och uppför trapporna. Efter det finns bara Yvonne Ns vittnesmål, hur det nu ska tolkas.

Men om det stämmer som LP uppger:

- att hon först hörde smällar
- att hon sedan såg OP falla kraftigt blödande
- att hon först därefter kände sig beskjuten

så behöver det inte alls vara mördaren som flydde in på Tunnelgatan. Just detta skulle också kunna förklara skottordningen: två smällar varvid OP faller direkt efter andra. Det fanns minst tre personer som kunde ha agerat strax bakom honom som flydde - medan allas blickar var riktade på de tre som befann sig mitt på scenen belysta av Dekorimas fönster.
__________________
Senast redigerad av iesho 2015-03-22 kl. 17:54.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in