2015-03-08, 14:23
  #1
Medlem
Så här på internationella kvinnodagen tänkte jag göra en kort sammanställning av forskningsläget kring löneskillnaderna mellan könen så att den som önskar ta den debatten har en solid vetenskaplig grund att stå på.

Basargument: Ur en rent ekonomisk synvinkel är det helt orimligt att det skulle förekomma en systematisk lönediskriminering i den mening att lika produktiva människor skulle få olika lön för samma arbete. Eftersom lönekostnader är den enskilt största kostnaden i många företag så räcker det med att ett enda konkurrensutsatt företag skulle avskeda sina manliga anställda och bara anställa kvinnor. På så sätt skulle de minska sina kostnader vilket i sin tur leder till att de kan sänka sina priser. Som följd skulle företaget öka sin marknadsandel och då skulle konkurrenterna inte haft något annat val än att antingen sänka männens löner eller avskeda dem och anställa kvinnor om de vill undvika konkurs. Det räcker alltså med att ett enda företag gör detta. Om det nu är så att du tror att det ändå förekommer någon diskriminering så rekommenderar jag dig att starta ett eget företag och bara anställa kvinnor eftersom du då – om du har rätt – kommer bli ofattbart framgångsrik och samtidigt tvinga alla andra företag att sluta lönediskriminera.

Vad jag kommer visa nedan är att forskningen är glasklar: Det förekommer ingen systematisk lönediskriminering av kvinnor i den mening att de får mindre betalt än män för samma arbete. Den siffran man oftast ser i media är 17 procent, en siffra som bara jämför gruppen män och kvinnor som helhet utan att ta hänsyn till skillnader i ex. sektor, erfarenhet, utbildning, kompetens, chefsposition, arbetsgivare etc. Bara en sådan sak som att fler män arbetar inom den konkurrensutsatta privata sektorn, som har en relativt högre lön än den mer kvinnodominerade offentliga sektorn, så är det en matematisk nödvändighet att män som grupp tjänar mer pengar i genomsnitt. Vad som är viktigt här är dock att män inte tjänar mer än vad kvinnor gör när de utför samma arbete och har samma kompetens. Eftersom det finns över 4 miljoner anställda i Sverige så kommer det självklart finnas exempel på män och kvinnor som fått felaktig lön, både i relation till sitt eget- och det motsatta könet, men det är just detta, undantag, och inget som sker systematiskt. Som sista punkt vill jag understryka att "oförklarlig löneskillnad" inte är samma sak som, eller ens ett bevis för, lönediskriminering. Hade det varit det hade löneskillnaden inte längre varit "oförklarlig" utan förklarad av just denna lönediskriminering. Oförklarliga löneskillnader är helt enkelt sådant som påverkar lönen som inte är med i modellen och flera exempel kommer tas upp nedan. Med det sagt så låt oss titta på vad relevanta myndigheter och forskare har att säga om saken.

Sverige:
Medlingsinstitutet, som ansvarar för Sveriges officiella lönestatistik, skriver i sin rapport från 2014: "Årets rapport visar att löneskillnaden mellan kvinnor och män år 2013 var 13,4 procent. Om man tar hänsyn till skillnader i yrke, ålder utbildningsnivå, arbetstid och vilken del av arbetsmarknaden man är anställd i kvarstår en oförklarad löneskillnad på 5,8 procent…. Det går inte att visa att kvarstående löneskillnad mellan könen enbart beror på kön… Detta samband kan i stället bero på andra faktorer som analysen inte tagit hänsyn till …till exempel de krav som ett jobb ställer i form av meriter, kompetens, motivation och andra egenskaper som anställda eller arbetssökande har… Kvalitativa metoder som exempelvis intervjuer av arbetstagare eller arbetsgivare kan inte heller med säkerhet säkerställa om diskriminering har förekommit. En individ kan uppleva att han eller hon har diskriminerats utan att så är fallet." (2) I linje med detta skriver diskrimineringsombudsmannen (2015) "DO har under flera år fått in få anmälningar om lönediskriminering… Inte heller fackförbunden har drivit några mål om lönediskriminering på senare år" Faktum är att DO inte verkar ha haft en fällande dom sedan 1995 och, som kuriosa, så har ca 50 procent av alla anmälningar till DO gjorts av män (7)

Arbetsgivarverket skriver i sin rapport från 2013: "Den genomsnittliga löneskillnaden kan nästan helt förklaras av mätbara faktorer såsom arbetets svårighetsnivå och innehåll, arbetstidens omfattning, att fler män än kvinnor är chefer, att arbetsinnehåll och löner ser olika ut hos olika myndigheter, att det finns skillnader i utbildning, erfarenhet eller i vilken region den anställde jobbar. Den löneskillnad som slutligen blir kvar, den så kallade oförklarade löneskillnaden, som inte kan förklaras av den mätbara information som finns tillgänglig i den partsgemensamma statistiken var i september år 2013, 1,1 procent." (3)

Svenskt näringsliv
kom med en rapporten "Lika eller inte" redan 2005 där de konstaterade: "…vi har inte hittat något som ger belägg för att det förekommer en omfattande, strukturell lönediskriminering i denna undersökning. Mäns och kvinnors löner sammanfaller i stor utsträckning. De skillnader som finns har i stor utsträckning naturliga förklaringar." (4)

Miljongranskningen, Jämo genomförde 2006-2008 den största lönekartläggningen i Sveriges historia där över 750 000 människor i 1245 privata- och statliga branscher granskades. De hittade endast felaktiga löner i 0,7 procent av fallen och då var det både män och kvinnor som fick sin lön korrigerad med i genomsnitt 3,5%. Även om det förvisso var fler kvinnor som fick sin lön korrigerad så tror jag vi alla är rörande överens om att om endast 0,7 % av alla arbetstagare hade felaktig lön så rör det sig INTE om en systematisk lönediskriminering. (5)

Sverige Historiskt:
Till detta kan vi lägga till Eva M Meyerson, en av Sveriges främsta experter på kvinnors löner, vars forskning rör löneskillnaderna hos närmare 1 miljon arbetstagare under 20 år:
"Resultaten visar att kvinnor och män som arbetar på likartad befattning och samma arbetsplats har mycket liten skillnad i lön. Kvinnor och män har olika lön framförallt därför att de arbetar på olika befattningar. Kvinnor arbetar på låglönebefattningar och låglönearbetsplatser och män på höglönebefattningar och höglönearbetsplatser. De Svenska resultaten överensstämmer väl med resultaten från jämförbara amerikanska och norska studier… Våra forskningsresultat är helt i överensstämmelse med det många forskare redan anat: direkt lönediskriminering är inte längre ett problem. Det vi har gjort är att dokumentera att så är fallet.” Detta konstaterades alltså redan 1997 och gällde alltså redan på data mellan 70- till 90-talet. (6)

Internationellt:
I en översikt från 2009 gick "American department of Labor" igenom 50 st peer-reviewade artiklar och konstaterade: "…this study leads to the unambiguous conclusion that the differences in the compensation of men and women are the result of a multitude of factors and that the raw wage gap should not be used as the basis to justify corrective action. Indeed, there may be nothing to correct. The differences in raw wages may be almost entirely the result of the individual choices…" (1)

Detta är goda nyheter!
Eftersom jag, och i princip alla andra, självklart anser att män och kvinnor skall ha lika lön för lika arbete så är detta onekligen goda nyheter och något som bör lyftas fram i debatten så ofta som möjligt. Det är bara onödigt och tragiskt om människor i Sverige lever under villfarelsen att kvinnor systematiskt lönediskrimineras, dels för att kvinnor som grupp riskerar att känna sig illa behandlade och dels för att män som grupp skall slippa bära hundhuvudet för något som inte verkar ha förekommit på åtminstone 40 år.

1. http://www.consad.com/content/reports/Gender%20Wage%20Gap%20Final%20Report.pdf
2. http://www.mi.se/files/PDF-er/att_bestalla/loneskillnader/skillnaden13.pdf
3. http://www.arbetsgivarverket.se/nyheter-press/fakta-om-staten/loner-kostnader/loneskillnader/
4. http://www.svensktnaringsliv.se/migration_catalog/lika-eller-inte-om-man-och-kvinnor-i-lonestatistiken_525961.html/binary/Lika%20eller%20inte%20-%20om%20m%C3%A4n%20och%20kvinnor%20i%20l%C3%B6nest atistiken
5. http://mansnatverket.org/articles/lonediskriminering-praxis-bland-man.pdf
6. http://nationalekonomi.se/filer/pdf/25-1-emm.pdf
7. http://www.do.se/sv/Press/Pressmeddelanden-och-aktuellt/2015/Manga-kvinnor-anmaler-diskriminering-pa-olika-grunder/
Citera
2015-03-09, 16:47
  #2
Medlem
Ingen som har någon invändning eller kompletterande data?
Citera
2015-03-09, 21:11
  #3
Medlem
Djupfryss avatar
LO:s lönekartläggningar de senaste åren har också visat på ganska små oförklarliga löneskillnader mellan könen. Det har tom visat sig att kvinnor i offentlig sektor har högre lön än männen. Man verkar från fackligt håll därför ha släppt frågan om lönediskriminering pga kön och istället inriktar man sig på att påstå att våra samhällsstrukturer är boven i dramat.


http://loblog.lo.se/arbetsmarknad/hog-tid-att-gora-upp-med-myterna-om-arbetarkvinnors-arbetsliv/

Så TS, du är värd all uppskattning för att du tagit dig tid att slå hål på myten om att lönediskriminering pga kön förekommer i någon större utsträckning idag. Tyvärr är du steget efter, nu är det tydligen helt andra orättvisor som gör att det är synd om kvinnor. Min inte alltför ogrundade gissning är att om du skulle ta dig tid att bemöta även dessa påståenden om orättvisor så kommer landets stoltheter, våra ledande feminister, att hitta på ytterligare orsaker till varför livet är orättvist för just kvinnor. Men lönediskriminering pga kön tror jag faktiskt de flesta feminister med någorlunda förmåga att uppfatta verkligheten har släppt. Det är nog också därför du inte får mothugg här i tråden.
Citera
2015-03-10, 07:18
  #4
Medlem
Hej måste ge dig kred för att du lyckats samla all denna statistik och nej jag är
inte överaskad av resultatet det ser nog ut ungefär som jag misstänkt iallafall
dom senaste 20 åren.
Det är väl därför Feminist rörelsen riktar in sig på vad man kan göra åt den
strukturella ojämlikheten dvs. vad man kan göra åt att fler kvinnor jobbar
inom "ofantlig" sektor och inte privat?
Samt varför kvinnor inte klättrar lika högt i karriären?
Dom effekterna tycker även jag att man kan lägga ytterligare energi på
att utreda. men jag kommer fördenskull inte att börja kalla mig feminist.

Om jag säger att jag är för jämställdhet? varför envisas då vissa med att
jag borde kalla mig Feminist? utan att på ett konkret sätt förklara vad
skillnaden är (finns det någon)? eller är det bara ett populistiskt begrepp
utan innehåll? isåfall lite tunt underlag att starta ett parti på.
Citera
2015-03-10, 19:04
  #5
Medlem
FlamingBacons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Djupfrys
LO:s lönekartläggningar de senaste åren har också visat på ganska små oförklarliga löneskillnader mellan könen. Det har tom visat sig att kvinnor i offentlig sektor har högre lön än männen. Man verkar från fackligt håll därför ha släppt frågan om lönediskriminering pga kön och istället inriktar man sig på att påstå att våra samhällsstrukturer är boven i dramat.

Där har de helt rätt. Den offentliga sektorn i sig är en mycket obehaglig samhällsstruktur som borde avskaffas, eller i sämsta fall kraftigt begränsas.
Citera
2015-10-14, 15:06
  #6
Medlem
huwies avatar
Löneskillnader mellan kvinnor och män. Stämmer det?

Hej, nu är tanken att vi ska få ett svar på varför kvinnor tjänar mindre än män. Stämmer det, eller är det falskt.

Enl. statistik från scb så är kvinnors löner i genomsnitt ca 17 procent lägre än männens.
Källa här

Ett par frågor som man kan ställa är ju då, tagna direkt från scb källan.

- Hur stor del av löneskillnaderna kan förklaras utifrån den officiella statistiken?
Klurigt
- Vad beror löneskillnaderna mellan kvinnor och män på?
Arbete/h , hur hårt man arbetar, tidigare erfarenheter och hur bra man arbetar. De som jobbar bäst och hårdast tjänar mer.
- Vad menas egentligen med lönediskriminering?
Att någon tjänar mindre pengar än någon annan som gör exakt samma sak.
- Vad är skillnaden mellan förklaring och bortförklaring i fråga om löneskillnader?
Förklaring = män tjänar mer eftersom de jobbar hårdare och i en statistik så visar det att män tenderar att bränna ut sig p.g.a jobbet.
Bortförklaring = Män tjänar mer för att kvinnor inte jobbar lika hårt.

"Därför tjänar män mer än kvinnor. // SvD"

Följande kommer från Mises.se

Det teoretiska perspektivet
Produktivitet Man = 100 äpplen/h. // Kvinna = 100 äpplen/h.
Lön Man = 100kr. // Kvinna = 87kr.
Vinst per arbetare Man = 0kr. // Kvinna = 13kr.

Citat:
Att det finns en löneskillnad mellan kvinnor och män som inte går att förklara med standardvägning innebär att statistiken inte kan ge mer information om vad löneskillnaden beror på. Det finns naturligtvis många fler faktorer som skulle kunna påverka lönen. En del går att mäta, andra inte.

Slutsats


Men stämmer detta verkligen?
Stämmer det att kvinnor tjänar mindre?
Finns där bevis tillgängligt åt allmänheten?
Har ni upplevt detta, av egna upplevelser?
Citera
2015-10-14, 15:22
  #7
Medlem
warfighters avatar
Är min upplevelse mer värd än scb's undersökning? Vill du ha bevis är det väl bara att läsa den? Den bygger ju på allmänt vedertagna vetenskapliga principer, så det borde ju vara mer värt än vad random flashbackare har upplevt själva? Eller är vetenskap helt ute numera?
Citera
2015-10-14, 15:25
  #8
Medlem
MyskooMojss avatar
Nah inte direkt, ett fåtal anledningar kan vara att:

Kvinnor har en tendens att gå in i lägre betalda jobb
Kvinnor blir gravida och tar mer mamma ledigt
Kvinnor jobbar inte lika många timmar i veckan och tar mindre övertid
Kvinnor går oftare in i halvtid
Citera
2015-10-14, 15:29
  #9
Medlem
Iradeorums avatar
Försök att hitta två individer med exakt samma utbildning och exakt lika lång erfarenhet som utför exakt samma arbetsuppgifter exakt lika bra. Först då har man grunden för att göra en vetenskaplig jämförelse. Problemet är att några verkliga exempel av det slaget är omöjliga att hitta. Särskilt om man lägger till att båda ska vara exakt lika skickliga på att löneförhandla också.
Citera
2015-10-14, 15:31
  #10
Medlem
huwies avatar
Stämmer helt överens med Iradeorum. Det är som sagt väldigt svårt att hitta 2 individer som jobbar lika mycket och lika bra.
Citera
2015-10-14, 16:02
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av huwie
Stämmer helt överens med Iradeorum. Det är som sagt väldigt svårt att hitta 2 individer som jobbar lika mycket och lika bra.
Men detta gör ju inte på något sätt att den övergripande strukturen blir mindre synlig.
Citera
2015-10-14, 16:41
  #12
Medlem
huwies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Men detta gör ju inte på något sätt att den övergripande strukturen blir mindre synlig.

Nej, det blir den så klart inte, men jag påpekar bara att i dessa sammanhangen som där finns löneskillnader så skyller man på att en kvinna och en man gör samma saker. Det blir svårt att hitta en man och en kvinna som lägger ner lika mycket energi på att göra samma saker. Det beror helt och hållet på hur mycket tid man spenderar på sitt arbete. Tenderar du på att göra arbetet bra och ordentligt så får man ju såklart mer pengar än vad en person som gör saker snabbt och hastigt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in