2015-02-28, 12:57
  #3109
Medlem
rockingnrollings avatar
Videos som smr filmat visar att det var smr som attackerade först så dom filmerna kommer ni inte få se från smr. De vill inte att deras offentliga ljug version av händelsen går i bitar såklart, kanske nån från kärrtorp kan hämta ut dom från domstolen och ladda upp. Vore bra så alla kan se att smr började
Citera
2015-02-28, 14:26
  #3110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rockingnrolling
Videos som smr filmat visar att det var smr som attackerade först så dom filmerna kommer ni inte få se från smr. De vill inte att deras offentliga ljug version av händelsen går i bitar såklart, kanske nån från kärrtorp kan hämta ut dom från domstolen och ladda upp. Vore bra så alla kan se att smr började

Vart har du sett dessa filmer?
Citera
2015-02-28, 18:39
  #3111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rode-tjuren.
Vart har du sett dessa filmer?
Han har nog inte sett ett skit utan ljuger väl i sedvanlig ordning i hopp om att lura någon. Annars får han ju gärna berätta vad filmen han sett heter.

När jag var på slutförhör fick jag i alla fall se en massa filmer och det man kan säga är väl att det verkar inte finnas någon film som klart och tydligt visar vad som händer från början och allt är mest allmänt rörigt. Det är lite konstigt att det inte fanns någon bättre film från antirasisternas perspektiv som visar bråket från början. Våra filmer visar inte heller saker från början, utan om jag minns rätt så var kameramännen för långt bak eller filmade inte framåt.
Citera
2015-03-01, 14:12
  #3112
Medlem
rockingnrollings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.Saxlind
Han har nog inte sett ett skit utan ljuger väl i sedvanlig ordning i hopp om att lura någon. Annars får han ju gärna berätta vad filmen han sett heter.

När jag var på slutförhör fick jag i alla fall se en massa filmer och det man kan säga är väl att det verkar inte finnas någon film som klart och tydligt visar vad som händer från början och allt är mest allmänt rörigt. Det är lite konstigt att det inte fanns någon bättre film från antirasisternas perspektiv som visar bråket från början. Våra filmer visar inte heller saker från början, utan om jag minns rätt så var kameramännen för långt bak eller filmade inte framåt.

Men bagdad bob, nu har vi sett samma filmer båda två och du sitter här och ljuger. I eran film ser man hur ni raskt drar fram, under den där jävla tunneln eller vad det var, och börjar skrika högt, tända eldar och när antirasisterna chockas och förvirring uppstod så börjar ni kasta saker direkt, utan att de andra ens har tagit det konfrontativa steget, demonstrationen backade rejält först när ni började ropa och kasta saker. Allt detta händer väldigt snabbt, nästan direkt efter ni börjat vråla så börjar ni kasta saker mot folkmassan. Efter ett tag ser man att vissa vänsteraktivister reagerar med att gå emot er. Men det lyckas i början inte så bra, ni tar några flaggpinnar och puttar och slår ner några, men framgången av en snabb chockattack vänds till förlust och pinsamheter när de andra går mer enat mot er och allt fler sluter upp och resultatet vet vi. En kissar på sig, en får en flaggstång i näsan ("det sitter träflisor kvar i näsan" haha) en annan får smaka kniv, ni springer iväg med polismuren framför er.

svara gärna: i filmerna visas hur ni nästan stormar fram i snabb gångtakt, börjar skrika, tänder nån bengaleld och kastar saker innan de andra gjort nåt mot er, hur är det att ni inte började då?
__________________
Senast redigerad av rockingnrolling 2015-03-01 kl. 14:17.
Citera
2015-03-01, 15:49
  #3113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rockingnrolling
Men bagdad bob, nu har vi sett samma filmer båda två och du sitter här och ljuger.
När såg du filmerna?
Citat:
Ursprungligen postat av rockingnrolling
svara gärna: i filmerna visas hur ni nästan stormar fram i snabb gångtakt, börjar skrika, tänder nån bengaleld och kastar saker innan de andra gjort nåt mot er, hur är det att ni inte började då?
Som jag sa, och du hade förstått om du inte var efterbliven, var de som filmade för långt bak och filmade för långt ner för att man ska se vad som händer längst fram (man ser de nationella bakifrån men ser inte alls vad som händer bland vänsterextremisterna). Att folk gick snabbt och tände bengaler och att vi kastade saker ser man, men man ser inte exakt hur kastandet började. Det är synd att det inte finns någon film på avstånd från sidan eller högre upp i luften där man ser båda grupperna och vilka som började kasta saker. En film från vänsterextremist-sidan hade också funkat bättre eftersom man på den lättare skulle kunna se om det kastades något från deras led innan det kom glasflaskor flygandes och det blev en hel del rörelse bland vänsterextremisterna. Jag upplevde i alla fall på plats att det kastades några få föremål från vänsterextremister innan det började kastas saker tillbaka, men det mesta kastandet skedde i vilket fall på lite för långt avstånd och träffade inte några människor. Jag kan dock ha missat något och kan ha fel och du får väl sitta och runka till filmerna bäst du vill och ljuga om kiss och springande om det gör dig glad.
Citera
2015-03-01, 19:55
  #3114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av M.Saxlind
När såg du filmerna?

Som jag sa, och du hade förstått om du inte var efterbliven, var de som filmade för långt bak och filmade för långt ner för att man ska se vad som händer längst fram (man ser de nationella bakifrån men ser inte alls vad som händer bland vänsterextremisterna). Att folk gick snabbt och tände bengaler och att vi kastade saker ser man, men man ser inte exakt hur kastandet började. Det är synd att det inte finns någon film på avstånd från sidan eller högre upp i luften där man ser båda grupperna och vilka som började kasta saker. En film från vänsterextremist-sidan hade också funkat bättre eftersom man på den lättare skulle kunna se om det kastades något från deras led innan det kom glasflaskor flygandes och det blev en hel del rörelse bland vänsterextremisterna. Jag upplevde i alla fall på plats att det kastades några få föremål från vänsterextremister innan det började kastas saker tillbaka, men det mesta kastandet skedde i vilket fall på lite för långt avstånd och träffade inte några människor. Jag kan dock ha missat något och kan ha fel och du får väl sitta och runka till filmerna bäst du vill och ljuga om kiss och springande om det gör dig glad.

Finns ju film från demonstrationens håll som inte heller visar att någon börjat slänga saker på er, antar att ingen sett någon gå till attack mot er förutom ni. Finns inga bevis för ditt påstående, synd.

Om vi nu utgår från er version, vad var syftet med att både ha knivar, flaskor och bengaler ifall man bara skulle dit och demonstrera? Vad skulle man ha gjort på platsen ifall AFA inte var där?
Citera
2015-03-01, 20:49
  #3115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Njorden
Finns ju film från demonstrationens håll som inte heller visar att någon börjat slänga saker på er, antar att ingen sett någon gå till attack mot er förutom ni. Finns inga bevis för ditt påstående, synd.
Finns det någon film från antirasisternas håll som visar hur vi först går mot torget och sedan oprovocerat börjar kasta saker? Jag har inte sett någon sådan film utan alla filmer har väl börjat när bråket redan är i gång. Personligen tror jag inte polisen är så angelägen om att hitta sådana filmer heller då det kanske skulle komplicera hela bilden av att det hela var en planerad attack som alla var med på (vilket är resonemanget de använder för att kollektivt döma alla nationella som var på plats för våldsamt upplopp även om de bara filmade).
Citat:
Ursprungligen postat av Njorden
Om vi nu utgår från er version, vad var syftet med att både ha knivar, flaskor och bengaler ifall man bara skulle dit och demonstrera? Vad skulle man ha gjort på platsen ifall AFA inte var där?
Vi visste ju att både AFA och RF var där eftersom de hade gått ut med att de skulle vara där, så det är ju inte konstigt att folk var förberedda på att det kunde bli bråk. Skyddsvästar och glasflaskor har ju burits vid andra offentliga aktiviteter som inte slutat i bråk, varför det i sig inte säger särskilt mycket om intentionerna. I övrigt så var jag inte inblandad i planeringen av aktionen så jag kan inte uttala mig om exakt vad planen var, men man ville väl visa närvaro och provocera antirasisterna kan man väl tänka sig (demonstrationen i sig var ju en provokation mot oss eftersom den typ gick under parollen att köra ut organisationen ur Kärrtorp). Alla vet ju också hur vänsterextremister reagerar av att se meningsmotståndare, det är ju bara att titta på hur de brukar bete sig runt alla nationalistiska demonstrationer så förstår man att det hade kunnat uppstå ordningsstörningar utan att vi behövde gå till attack.

Som jag ser det hade det hela kunnat sluta på tre andra sätt om saker gått annorlunda inledningsvis och motdemonstrationen hållit lite mer distans från demonstrationen (vilket antagligen hade skett automatiskt om det var mer poliser på plats, den polisiära underbemanningen kan ha varit medveten för att skapa massa brott och låsa in folk från båda sidor under valrörelsen):

1. Arga rödingar dampar och surar på torget men ingen konfrontation eftersom de militanta var för fega för att gå till attack, fler poliser dyker upp och håller isär grupperna. Resultat: Rödingarna skämmer ut sig och deras demonstration blir störd utan lagbrott från vår sida.

2. Rödingarna dampar och mindre grupper militanta rödingar gör dåligt planerade anfall mot motdemonstranterna men nu utan stöd av de andra demonstranterna och polisen och får därför stryk av motdemonstranterna. Resultat: Kanske kommer undan med att det var självförsvar (det gör ju vissa rödingar nu enligt den nuvarande tolkningen om att vi gick till angrepp mot demonstrationen), kanske klassas som våldsamt upplopp + misshandel för övervåld.

3. Samma som två fast rödingarna vinner konfrontationen. Resultat: Mindre roligt...
Citera
2015-03-01, 23:14
  #3116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av M.Saxlind
Finns det någon film från antirasisternas håll som visar hur vi först går mot torget och sedan oprovocerat börjar kasta saker? Jag har inte sett någon sådan film utan alla filmer har väl börjat när bråket redan är i gång. Personligen tror jag inte polisen är så angelägen om att hitta sådana filmer heller då det kanske skulle komplicera hela bilden av att det hela var en planerad attack som alla var med på (vilket är resonemanget de använder för att kollektivt döma alla nationella som var på plats för våldsamt upplopp även om de bara filmade).

Vi visste ju att både AFA och RF var där eftersom de hade gått ut med att de skulle vara där, så det är ju inte konstigt att folk var förberedda på att det kunde bli bråk. Skyddsvästar och glasflaskor har ju burits vid andra offentliga aktiviteter som inte slutat i bråk, varför det i sig inte säger särskilt mycket om intentionerna. I övrigt så var jag inte inblandad i planeringen av aktionen så jag kan inte uttala mig om exakt vad planen var, men man ville väl visa närvaro och provocera antirasisterna kan man väl tänka sig (demonstrationen i sig var ju en provokation mot oss eftersom den typ gick under parollen att köra ut organisationen ur Kärrtorp). Alla vet ju också hur vänsterextremister reagerar av att se meningsmotståndare, det är ju bara att titta på hur de brukar bete sig runt alla nationalistiska demonstrationer så förstår man att det hade kunnat uppstå ordningsstörningar utan att vi behövde gå till attack.

Som jag ser det hade det hela kunnat sluta på tre andra sätt om saker gått annorlunda inledningsvis och motdemonstrationen hållit lite mer distans från demonstrationen (vilket antagligen hade skett automatiskt om det var mer poliser på plats, den polisiära underbemanningen kan ha varit medveten för att skapa massa brott och låsa in folk från båda sidor under valrörelsen):

1. Arga rödingar dampar och surar på torget men ingen konfrontation eftersom de militanta var för fega för att gå till attack, fler poliser dyker upp och håller isär grupperna. Resultat: Rödingarna skämmer ut sig och deras demonstration blir störd utan lagbrott från vår sida.

2. Rödingarna dampar och mindre grupper militanta rödingar gör dåligt planerade anfall mot motdemonstranterna men nu utan stöd av de andra demonstranterna och polisen och får därför stryk av motdemonstranterna. Resultat: Kanske kommer undan med att det var självförsvar (det gör ju vissa rödingar nu enligt den nuvarande tolkningen om att vi gick till angrepp mot demonstrationen), kanske klassas som våldsamt upplopp + misshandel för övervåld.

3. Samma som två fast rödingarna vinner konfrontationen. Resultat: Mindre roligt...

Det jag menar, finns inget eller några som tyder eller påstår att ni blivit attackerade förutom ni själva. Varken teknisk bevisning, polis eller vittnen.

Apropå brottet våldsamt upplopp så är den utformad så att även den som inte brukar våld men sympatiserar med angreppet deltar i brottet. Tillexempel om man går med och filmar, eller är maskerad och inte avlägsnar sig från platsen. Tycka vad man vill om själva lagen men den är ganska tydlig på de viset, sen kan jag hålla med om att den är löjlig, men det är helt enkelt så det ligger till och tolkas.

Aktionen görs inte i smrs namn, folk är beväpnade och maskerade, man vet att motståndare kommer att vara på platsen och att man ser hela tillställningen som en provokation. Påstå vad ni vill men tror att de flesta kan lägga ihop 1+1, tycker att det är rent utsagt löjligt att man inte står för vad man gör.

Det var samma visa med nekanden när det sprayades hakkors, sen greps ju just era medlemmar på bargärning just när de sprayade detta, politik blir så mycket enklare när man inte ljuger. Känner ett par personer som var på plats i Kärrtorp med er, du kan för all del påstå att du inte var med på noterna men de tycker ju att det var uttalat att man skulle spöa rödingar, sen kan man inte direkt påstå att de är nöjda med resultatet eller virket av "männen" ligan bestod av.

Godnatt
__________________
Senast redigerad av Njorden 2015-03-01 kl. 23:16.
Citera
2015-03-01, 23:29
  #3117
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Njorden
Det jag menar, finns inget eller några som tyder eller påstår att ni blivit attackerade förutom ni själva. Varken teknisk bevisning, polis eller vittnen.

Apropå brottet våldsamt upplopp så är den utformad så att även den som inte brukar våld men sympatiserar med angreppet deltar i brottet. Tillexempel om man går med och filmar, eller är maskerad och inte avlägsnar sig från platsen. Tycka vad man vill om själva lagen men den är ganska tydlig på de viset, sen kan jag hålla med om att den är löjlig, men det är helt enkelt så det ligger till och tolkas.

Aktionen görs inte i smrs namn, folk är beväpnade och maskerade, man vet att motståndare kommer att vara på platsen och att man ser hela tillställningen som en provokation. Påstå vad ni vill men tror att de flesta kan lägga ihop 1+1, tycker att det är rent utsagt löjligt att man inte står för vad man gör.

Det var samma visa med nekanden när det sprayades hakkors, sen greps ju just era medlemmar på bargärning just när de sprayade detta, politik blir så mycket enklare när man inte ljuger. Känner ett par personer som var på plats i Kärrtorp med er, du kan för all del påstå att du inte var med på noterna men de tycker ju att det var uttalat att man skulle spöa rödingar, sen kan man inte direkt påstå att de är nöjda med resultatet eller virket av "männen" ligan bestod av.

Godnatt

Fast det finns faktiskt ett oberoende vittne till Kärrtorp som rapporterade utförligt. Detta vittnesmål ger inte stöd till rödingarnas och medias version.

http://mobil.thoralf.bloggplatsen.se/2013/12/21/10425687-karrtorpsvittne/
Citera
2015-03-01, 23:33
  #3118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Fast det finns faktiskt ett oberoende vittne till Kärrtorp som rapporterade utförligt. Detta vittnesmål ger inte stöd till rödingarnas och medias version.

http://mobil.thoralf.bloggplatsen.se/2013/12/21/10425687-karrtorpsvittne/

Ett inlägg från en person i en anonym blogg där inlägget inte längre finns. Verkligen tillförlitligt vittne.

Polisen ville gärna komma i kontakt med vittnen, denne man hörde förmodligen aldrig av sig, blir svårt att påverka rätten genom ett anonymt vittnesmål som inte ens existerar längre, det förstår nog även du.
__________________
Senast redigerad av Njorden 2015-03-01 kl. 23:35.
Citera
2015-03-02, 00:56
  #3119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Njorden
Det jag menar, finns inget eller några som tyder eller påstår att ni blivit attackerade förutom ni själva. Varken teknisk bevisning, polis eller vittnen.
Vill du att jag ska tro på allt du säger får du väl lita på mitt ord också. Jag säger inte att jag kan svära på att jag har rätt, men det jag säger är i alla fall hur jag upplevde händelseförloppet.
Citat:
Ursprungligen postat av Njorden
Apropå brottet våldsamt upplopp så är den utformad så att även den som inte brukar våld men sympatiserar med angreppet deltar i brottet. Tillexempel om man går med och filmar, eller är maskerad och inte avlägsnar sig från platsen. Tycka vad man vill om själva lagen men den är ganska tydlig på de viset, sen kan jag hålla med om att den är löjlig, men det är helt enkelt så det ligger till och tolkas.
Jag vet och som jag skrev är väl polisen inte intresserade av att gräva fram material som visar att det inte var en planerad attack utan att det bara spårade ur kontroll på ett mer naturligt sätt.
Citat:
Ursprungligen postat av Njorden
Aktionen görs inte i smrs namn, folk är beväpnade och maskerade, man vet att motståndare kommer att vara på platsen och att man ser hela tillställningen som en provokation. Påstå vad ni vill men tror att de flesta kan lägga ihop 1+1, tycker att det är rent utsagt löjligt att man inte står för vad man gör.
Vad är det man inte står för och vilka pratar du om? Det som är löjligt på riktigt är väl ditt jävla behov av att försöka bestämma vad vi hade för mål och syfte.

Visste vi att det kunde bli bråk? Ja.

Gillar vissa att slåss med rödingar? Ja, och vissa var säkert på plats i hopp om att få göra det.

Var planen att gå till oprovocerat och urskillningslöst angrepp mot en demonstration som innefattade andra sorts människor än militanta rödingar? Nej, inte vad jag vet och jag tror mig veta mer än dig. Jag vet också vad som sas på plats och det var att folk inte skulle ta egna initiativ och inte fatta egna beslut, utan att de var upp till den grupp personer som ansvarade för aktionen att göra dessa saker.
Citat:
Ursprungligen postat av Njorden
Det var samma visa med nekanden när det sprayades hakkors, sen greps ju just era medlemmar på bargärning just när de sprayade detta
Källa? Om jag inte minns fel greps de när de sprayade Nordfront. Sedan är det ingen lögn att det målats en massa skumma hakkors här och där i Stockholm som vi inte har ett skit med att göra och det är befogat att misstänka att det är rödingar eller andra som ligger bakom.
Citat:
Ursprungligen postat av Njorden
Känner ett par personer som var på plats i Kärrtorp med er, du kan för all del påstå att du inte var med på noterna men de tycker ju att det var uttalat att man skulle spöa rödingar
Att spöa rödingar går utmärkt utan att vara den som attackerar.
Citera
2015-03-02, 02:23
  #3120
Medlem
rockingnrollings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.Saxlind
Var planen att gå till oprovocerat och urskillningslöst angrepp mot en demonstration som innefattade andra sorts människor än militanta rödingar? Nej, inte vad jag vet och jag tror mig veta mer än dig. Jag vet också vad som sas på plats och det var att folk inte skulle ta egna initiativ och inte fatta egna beslut, utan att de var upp till den grupp personer som ansvarade för aktionen att göra dessa saker.
Men ändå drar ni fram väldigt aggressivt som inför en överraskningsattack, förvisso gåendes men i rask och bestämd takt, vrålandes och börjar kasta saker utan att de andra gjort nåt mot er när de ser er. Man ser att den fredliga manifestationen först när ni dyker upp blir chockad och drar sig bakåt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in