2015-02-24, 00:42
  #5797
Medlem
QuattroCarls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TikkunOlam
För er liberaler är "dåligt" synonymt med det som är dåligt för den nya världsordningen och era kosmopolitiska eftersträvanden att korrumpera världens alla folkslag med den rotlösa demokratiska religionen.
Om du sitter här i Sverige som jag förmodar du gör?
Har du det inte bra här?
2015-02-24, 00:49
  #5798
Medlem
PuncturedBladders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TikkunOlam
För er liberaler är "dåligt" synonymt med det som är dåligt för den nya världsordningen och era kosmopolitiska eftersträvanden att korrumpera världens alla folkslag med den rotlösa demokratiska religionen.
Jag är inte liberal.
Jag anser att det är ett dåligt beteende att angripa ett annat land med militära medel. Speciellt när man kommit överens och skrivit under på var gränserna skall gå. Gör inte du det?

Edit: Resten i ditt inlägg är så dumt så jag bemödar mig inte att besvara dig och dina antaganden.
__________________
Senast redigerad av PuncturedBladder 2015-02-24 kl. 00:56.
2015-02-24, 00:53
  #5799
Medlem
PuncturedBladders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av seeeg321
Vänd på frågan ger USA rätten att förstöra livet för folket på Kuba under 50 års tid på grund av ett missil försvar.
Kom inte med dessa dåliga argument hela tiden. Jag har aldrig försvarat USA och det kommer krävas mycket innan jag gör det. Det spelar ingen roll vad USA gjorde på Kuba, i Afghanistan, Vietnam, Korea eller någon annanstans.

Ryssland får stå till svars för sitt eget agerande, det är inte ett legitimt argument att rättfärdiga sitt beteende med att andra gör likadant.
2015-02-24, 00:56
  #5800
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PuncturedBladder
"Page Not Found"
Ber om ursäkt, funkar nu?
http://m.thenation.com/article/181521-2014-nato-summit-giving-war-chance
Annars:
The 2014 NATO Summit: Giving War a Chance
James Carden on September 8, 2014 - 1:37PM ET
thenation.com
2015-02-24, 01:17
  #5801
Medlem
PuncturedBladders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Irriga
Ber om ursäkt, funkar nu?
http://m.thenation.com/article/181521-2014-nato-summit-giving-war-chance
Annars:
The 2014 NATO Summit: Giving War a Chance
James Carden on September 8, 2014 - 1:37PM ET
thenation.com
Ja, det funkar nu.
Vad ville du säga med den artikeln? Att NATO inte lyckades "säkra säkerhet och stabilitet" i Libyen, Irak, Afghanistan och Kosovo? Att NATO eftersom de bombade i nämnda länder inte är en försvarsallians?

På vilket sätt skulle något av det ge Ryssland rätt att med militära medel angripa ett annat land?
2015-02-24, 01:55
  #5802
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sprangdegs-Harry
Svensk trupp i Afghanistan blev inbjudna av regeringsmakten i Afghanistan.

Jag tror inte Kiev har ringt Putin och bett honom invadera landets östra delar medels mekaniserade förband och avancerade ground to air skydd.
Talibanerna?

Putin bad inte Kiev starta en militär kampanj mot Donbass.
2015-02-24, 01:57
  #5803
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PuncturedBladder
Jag är inte liberal. Jag anser att det är ett dåligt beteende att angripa ett annat land med militära medel. Speciellt när man kommit överens och skrivit under på var gränserna skall gå. Gör inte du det?

Ett "dåligt beteende" uppstår inte från ett vakuum, utan att har sina bakomliggande faktorer. I det här fallet var det militära svaret en helt klar rättfärdigad motreaktion på det dåliga beteendet av den västerländska oppositionen i Kiev. Problemet med sådana som dig är att ni inte förstår er på nationell säkerhetspolitik. Ni vet tyvärr inte vad som är nödvändigt rent långsiktigt. Skriftliga överenskommelser är ganska betydelselösa när NATO knackar på dörren i ens egna bakgårdar. Det här är alltså en fråga som inte enbart berör närliggande länder men även Ryssland rent geopolitiskt. Ja, hela världen i stort sett. Den här universella individualismen som präglar er media offer gäller inte länder som riskerar att undergräva den rådande världsfreden mellan två internationella stormakter. Det borde sonika vara uppenbart för respektive parter men tydligen så verkar det inte vara uppenbart för USA/NATO som likt en slingrande orm smyger sig allt närmare de ryska gränserna. Varför gör man detta? Varför vill man riskera att förvärra det internationella säkerhetsläget för att "östeuropéerna" skall ha "rätten" att välja själva? Varför är man villig att trigga igång ett blodigt världskrig för att regioner som Polen, Ukraina, Georgien, Armenien, Baltikum skall ha någon sinnessjuk dum "rätt" att välja själv?

Den hänsynslöst aggressiva utrikespolitik som USA för saknar helt enkelt logik, förstånd och klokskap. Den enda rimliga slutsatsen, för det som sker, måste vara teorin att man gör detta medvetet. Det finns ingen annan rimlig förklaring till det USA och Väst sysslar med.
__________________
Senast redigerad av TikkunOlam 2015-02-24 kl. 02:13.
2015-02-24, 03:00
  #5804
Medlem
PuncturedBladders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TikkunOlam
Ett "dåligt beteende" uppstår inte från ett vakuum, utan att har sina bakomliggande faktorer. I det här fallet var det militära svaret en helt klar rättfärdigad motreaktion på det dåliga beteendet av den västerländska oppositionen i Kiev.
Vad gav Ryssland rätt att med militära medel angripa ett annat land? Vad gav Ryssland rätt att ta land från Ukraina? En statskupp?
Citat:
Ursprungligen postat av TikkunOlam
Problemet med sådana som dig är att ni inte förstår er på nationell säkerhetspolitik. Ni vet tyvärr inte vad som är nödvändigt rent långsiktigt. Skriftliga överenskommelser är ganska betydelselösa när NATO knackar på dörren i ens egna bakgårdar. Det här är alltså en fråga som inte enbart berör närliggande länder men även Ryssland rent geopolitiskt. Ja, hela världen i stort sett.
Tala då om för oss, du som är så duktig, vad som är nödvändigt rent långsiktigt.
Jag kan erkänna att jag inte är så insatt i nationell säkerhetspolitik men inser ändå att säkerheten i Ryssland inte direkt har ökat det senaste året.
Att skriftliga överenskommelser är betydelselösa har Ryssland med all önskvärd tydlighet visat.
Citat:
Ursprungligen postat av TikkunOlam
Den här universella individualismen som präglar er media offer gäller inte länder som riskerar att undergräva den rådande världsfreden mellan två internationella stormakter. Det borde sonika vara uppenbart för respektive parter men tydligen så verkar det inte vara uppenbart för USA/NATO som likt en slingrande orm smyger sig allt närmare de ryska gränserna. Varför gör man detta? Varför vill man riskera att förvärra det internationella säkerhetsläget för att "östeuropéerna" skall ha "rätten" att välja själva? Varför är man villig att trigga igång ett blodigt världskrig för att regioner som Polen, Ukraina, Georgien, Armenien, Baltikum skall ha någon sinnessjuk dum "rätt" att välja själv?
Det enkla svaret är att NATO är en försvarsallians och att länder som är med inte krigar med varandra, således blir det mindre möjlighet till krig ju fler länder som är med.

På vilket sätt förvärras det internationella säkerhetsläget genom att östeuropéerna går med i en försvarsallians?

Att suveräna stater som Polen, Ukraina, Georgien, Armenien, Estland, Lettland och Litauen går med i en försvarsallians för att försvara sitt territorium skulle väl inte trigga igång ett världskrig? (Jo, när de angrips.)

Hur kan Ryssland se det som ett hot när suveräna stater som Polen, Ukraina, Georgien, Armenien, Estland, Lettland och Litauen går med i en försvarsallians för att försvara sitt territorium?

Anser du inte att suveräna stater som Polen, Ukraina, Georgien, Armenien, Estland, Lettland och Litauen själva äger rätten att välja vilka allianser de skall ingå?

Citat:
Ursprungligen postat av TikkunOlam
Den hänsynslöst aggressiva utrikespolitik som USA för saknar helt enkelt logik, förstånd och klokskap. Den enda rimliga slutsatsen, för det som sker, måste vara teorin att man gör detta medvetet. Det finns ingen annan rimlig förklaring till det USA och Väst sysslar med.
Ryssland får stå till svars för sitt eget agerande, det är inte ett legitimt argument att rättfärdiga sitt beteende med att andra gör likadant.
2015-02-24, 03:35
  #5805
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PuncturedBladder
Vad gav Ryssland rätt att med militära medel angripa ett annat land? Vad gav Ryssland rätt att ta land från Ukraina? En statskupp?
Det är inte hur Ryssland ser på händelsen. Separatistiska strömningar på Krim, som har en rysk etnisk majoritet, uppstod som svar på Majdanrevolutionen. Ryssland intervenerade när Kiev hotade med upprorsbekämpning. Ur den synvinkeln var Rysslands agerande defensivt -- inte offensivt. Medan Krimbornas vilja att lämna Ukraina faller inom ramen för rätten till självbestämmande.
2015-02-24, 05:37
  #5806
Medlem
Sprangdegs-Harrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Det är inte hur Ryssland ser på händelsen. Separatistiska strömningar på Krim, som har en rysk etnisk majoritet, uppstod som svar på Majdanrevolutionen. Ryssland intervenerade när Kiev hotade med upprorsbekämpning. Ur den synvinkeln var Rysslands agerande defensivt -- inte offensivt. Medan Krimbornas vilja att lämna Ukraina faller inom ramen för rätten till självbestämmande.

Snälla, för ett par månader sedan så svor sig alla ryssälskare att ett gäng kolgruvearbetare och bönder helt spontant hittat lite moderna ryska mekaniserade förband och avancerade luftvärnssystem i någon jävla lada och att varat kära fredsälskande Ryssland aldrig skulle kränka ett annat lands territorium.

Samma ryssälskare sitter idag när det inte längre går att neka till ryska förband och vapensystem på ukrainsk mark och hävdar att ryssen bara gör det för att rädda sitt folk.

Ryssland har och kommer alltid skita fullständigt i sitt folk, ett Ukraina som närmar sig väst är därimot inget man kan skita i.
Så man väljer helt enkelt att med vapenmakt värna sina intressen i närområdet. Måste vara en rysk nationalsport att invadera sina mindre grannländer.

Ryssland är och kommer alltid vara ett jävla skithål fullt med ohederliga krigsherrar som bör skickas tillbaka till tsartiden medels vapenmakt.
2015-02-24, 08:20
  #5807
Medlem
PuncturedBladders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nozg
Ryssland tänker på sin egen framtid. Om alla länder går med i EU och NATO vad fyller Ryssland för funktion då? De är då ett helt marginaliserat land utan någon som helst funktion. Ryssland kan aldrig bli medlemmar i EU för man är alldeles för stort geografiskt. Således så valde Ryssland att bygga sitt eget regionala samarbete med närliggande länder och utöka samarbete med Iran, Kina och andra icke västliga länder. Det fanns helt enkelt ingen framtid för Ryssland i ett Europa integrerat i EU och NATO och därför måste helt enkelt Ryssland gå österut och försöka få med sig så mycket som möjligt av sina grannländer.
Vadå "fyller för funktion"? Vad har Ryssland för funktion nu? Vilken funktion vill Ryssland ha?
De kan ju börja med att ge sig i kast med funktionen att ge alla sina medborgare bästa möjliga förutsättningar till ett drägligt liv. Det borde väl vara en viktigare funktion för ett land än att blanda sig i andra länders inrikespolitik.

Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Det är inte hur Ryssland ser på händelsen. Separatistiska strömningar på Krim, som har en rysk etnisk majoritet, uppstod som svar på Majdanrevolutionen. Ryssland intervenerade när Kiev hotade med upprorsbekämpning. Ur den synvinkeln var Rysslands agerande defensivt -- inte offensivt. Medan Krimbornas vilja att lämna Ukraina faller inom ramen för rätten till självbestämmande.
Oavsett etnicitet så är det Ukraina som var ansvariga för befolkningen på Krim och hade Ryssland några invändningar kring brister i det ansvaret så fanns det många andra möjliga lösningar än att angripa militärt. Ett militärangrepp är offensivt.
Inom ramen för rätt till självbestämmande? Krim Oblast hade redan större självbestämmande än andra oblast men att själva vilket land man skulle tillhöra hade de inte.
2015-02-24, 08:21
  #5808
Medlem
stevenstillss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PuncturedBladder
Kom inte med dessa dåliga argument hela tiden. Jag har aldrig försvarat USA och det kommer krävas mycket innan jag gör det. Det spelar ingen roll vad USA gjorde på Kuba, i Afghanistan, Vietnam, Korea eller någon annanstans.

Ryssland får stå till svars för sitt eget agerande, det är inte ett legitimt argument att rättfärdiga sitt beteende med att andra gör likadant.

Tack för att du påtalar kålsuparargumentet. Det anses inte OK i den västerländska kulturkretsen eftersom moralregler är absoluta. Jag får inte slå min kärring bara för att grannen gör det.

Däremot används argumentet frekvent i mellanöstern och i grekisk-ortodoxa länder dvs på balkan och i Ryssland.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in