2015-02-23, 23:34
  #5773
Medlem
baggebo1s avatar
En ukrainsk officer berättar om reträtten från Debaltsevo. Intressant eftersom han i detalj efter detalj bekräftar de uppgifter som DNR kontinuerligt släppte angående situationen. Ukrainas militära ledning hade inte koll på någonting och ljög om precis allt.

http://vineyardsaker.blogspot.co.uk/2015/02/kiev-officer-on-debalcevo-hq.html

Och kommer ni ihåg den där uppgiften i nån av filmerna från Debaltsevo där en kvinna pratade om "dansande berusade negrer". Här bekräftar Vysota att han på vägen tillbaka från Debaltsevo faktiskt stötte ihop med en trupp bestående av folk "svarta som afrikaner".
2015-02-23, 23:35
  #5774
Medlem
Stabskaptens avatar
Ni som tror att amerikanska vapen kommer att lösa den ukrainska arméns problem gör klokt i att titta på det här klippet, där den ukrainske bataljonchefen Andrei Vysota berättar om katastrofen i Debaltseve:

https://www.youtube.com/watch?v=wQUvueRQNQk

Han är inte nådig i sin kritik av ledarskapet inom armén. Ett av många exempel han nämner är att det efter att separatisterna skurit av väg M03 mellan Debaltseve och Artemivsk tog tolv timmar innan man stoppade trafiken längs vägen. Det fick till följd att ukrainska soldater intet ont anande körde rakt in i separatisternas ställningar och blev bortskjutna.

Som jag redan framhållit flera gånger i tråden är den ukrainska arméns främsta problem dåligt ledarskap, inkompetens och korruption. Sådant råder man inte bot på genom vapenleveranser.

Intressant är att Vysota på 5:05 i filmen nämner att han stötte på mörkhyade soldater, precis som den där kvinnan i Debaltsevo som pratade om fulla dansande negrer som levde rövare i staden.
__________________
Senast redigerad av Stabskapten 2015-02-23 kl. 23:41.
2015-02-23, 23:36
  #5775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Ja, chamberlainismen bland många av västvärldens politiker är pinsamt närvarande.[/b][/i]

Ja, om inte tanken är att låta Ryssland gå ner i det här träsket alldeles på egen hand..
Men det verkar väldigt cyniskt eftersom det är människor som dör under tiden.
2015-02-23, 23:39
  #5776
Medlem
PuncturedBladders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stabskapten
Med undantag för vissa primitiva naturfolk finns det nog ingen människa på jorden som är fri från påverkan av propaganda. Det innebär inte att de inte kan välja om de vill anmäla sig som frivilliga i krig eller inte.
Är det fortfarande frivilligt om de aldrig har presenterats för eller givits möjlighet att ta reda på motargument?
2015-02-23, 23:44
  #5777
Medlem
QuattroCarls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
En ukrainsk officer berättar om reträtten från Debaltsevo. Intressant eftersom han i detalj efter detalj bekräftar de uppgifter som DNR kontinuerligt släppte angående situationen. Ukrainas militära ledning hade inte koll på någonting och ljög om precis allt.

http://vineyardsaker.blogspot.co.uk/2015/02/kiev-officer-on-debalcevo-hq.html

Och kommer ni ihåg den där uppgiften i nån av filmerna från Debaltsevo där en kvinna pratade om "dansande berusade negrer". Här bekräftar Vysota att han på vägen tillbaka från Debaltsevo faktiskt stötte ihop med en trupp bestående av folk "svarta som afrikaner".

Negrerna är ju filmade, dessutom är det diskuterat tidigare i tråden.
Det är inte Amerikaner om vi säger så.

Och jag håller med den tidigare talaren som sa "Vi vet ingenting".
För det är precis så det är, vi vet ingenting vi som sitter här, vi skapar vår egen uppfattning av den propagandan vi är mottaglig för. Sen finns det väl viss fakta som stämmer, men det kan ju iof inte vi veta heller för den delen.
2015-02-23, 23:45
  #5778
Medlem
QuattroCarls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D-Reign
Ja, om inte tanken är att låta Ryssland gå ner i det här träsket alldeles på egen hand..
Men det verkar väldigt cyniskt eftersom det är människor som dör under tiden.

Finns aldrig en makthavare som går emot sina egna ideer, bara kolla på galenskaperna som händer i Sverige.
2015-02-23, 23:47
  #5779
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QuattroCarl
Negrerna är ju filmade, dessutom är det diskuterat tidigare i tråden.
Det är inte Amerikaner om vi säger så.
Är de det? Det har jag missat. Har du lust att länka?
2015-02-23, 23:47
  #5780
Medlem
PuncturedBladders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TikkunOlam
Hur vet du att de inte haft möjligheten att bilda sig en objektiv uppfattning?
Det vet jag ju inte och har aldrig hävdat att så är fallet heller men det antyddes i artikeln som diskuterades.
Citat:
Ursprungligen postat av TikkunOlam
Hur vet vi att de hjärntvättade soldaterna som ni sänder titt som tätt haft möjligheten att bilda sig en objektiv uppfattning? Hur vet vi att knäppskallen Barack Obama haft möjligheten att bilda sig en objektiv uppfattning? Hur vet vi egentligen någonting?
Ryssland får stå till svars för sitt eget agerande, det är inte ett legitimt argument att rättfärdiga sitt dåliga beteende med att andra gör fel.
2015-02-23, 23:54
  #5781
Medlem
Stabskaptens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PuncturedBladder
Är det fortfarande frivilligt om de aldrig har presenterats för eller givits möjlighet att ta reda på motargument?

Det är väl närmast en filosofisk fråga. Båda sidor i konflikten producerar propaganda. Finns det då inga frivilliga alls på någon av sidorna, menar du? Det blir löjligt att resonera så.

Hursomhelst har de möjlighet att ta reda på precis så mycket de vill. Det finns Putin-fientlig media i Ryssland som ger en helt annan bild i varje upptänklig fråga. Ingenting hindrar dem heller från att via nätet ta del av en störtflod av propaganda från den ukrainska regimen och dess medier. Om de slår på ryska LifeNews och tittar på Semyon Pegovs reportage från kriget i Ukraina får de dessutom en extremt god bild av vad som pågår, mycket bättre än du får av våra svenska propagandaindränkta tv-kanaler och tidningar.

Om de blir besvikna när de väl är på plats i Ukraina hindrar för övrigt ingenting att de åker hem.
2015-02-23, 23:55
  #5782
Medlem
QuattroCarls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Är de det? Det har jag missat. Har du lust att länka?

https://www.youtube.com/watch?v=H-5NaCPE6j8
2015-02-24, 00:03
  #5783
Medlem
PuncturedBladders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Vi diskuterar om soldaterna kan skydda Ryssland genom att kriga i Donbass. Ja, det kan dom rent teoretiskt – om man utgår ifrån att kriget i Donbass påverkar Ryssland. Vad Ryssland vill i Ukraina är ett helt annat ämne.
Vad Ryssland vill i Ukraina är inte ett helt annat ämne, i sådana fall är du i fel tråd.
Såklart att kriget i Donbass påverkar Ryssland.
Om soldaterna kan skydda Ryssland har jag aldrig diskuterat tidigare.
Men om soldaterna är i Donbass för att skydda Ryssland, vad är det de skyddar sig mot?
2015-02-24, 00:04
  #5784
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stabskapten
Det är väl närmast en filosofisk fråga. Båda sidor i konflikten producerar propaganda. Finns det då inga frivilliga alls på någon av sidorna, menar du? Det blir löjligt att resonera så.

Hursomhelst har de möjlighet att ta reda på precis så mycket de vill. Det finns Putin-fientlig media i Ryssland som ger en helt annan bild i varje upptänklig fråga. Ingenting hindrar dem heller från att via nätet ta del av en störtflod av propaganda från den ukrainska regimen och dess medier. Om de slår på ryska LifeNews och tittar på Semyon Pegovs reportage från kriget i Ukraina får de dessutom en extremt god bild av vad som pågår, mycket bättre än du får av våra svenska propagandaindränkta tv-kanaler och tidningar.

Om de blir besvikna när de väl är på plats i Ukraina hindrar för övrigt ingenting att de åker hem.
Låter som det är oerhört fritt hur man beter sig under detta krig för de ryska soldaterna. Får de ta sovmorgon också? Får de låta bli att anfalla under dåligt väder? Hur kan en sån arme där man får göra exakt hur man vill rimligen kunna fungera alls?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in