2015-02-15, 12:09
  #4429
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Det var inte direkt otippat att det krigsförbrytande ockupantslöddret skulle bryta vapenvilan efter bara någon timme:

https://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_237169713&feature=i v&src_vid=j403Wc-GkCk&v=WGlzomxxNro

Det är nog snarare terroristerna som försöker uppfinna skäl till att fortsätta striden vid Debaltseve
2015-02-15, 12:14
  #4430
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det är nog snarare terroristerna som försöker uppfinna skäl till att fortsätta striden vid Debaltseve
Nej, det tror jag inte. Men jag är lite besviken på att de inte verkar ha tagit chansen när de fick den. Förhoppningsvis har de läget under kontroll. Det viktiga är att vägarna till Debaltsevo är avskurna, jag har inte sett några 100% klara besked kring detta än.
2015-02-15, 12:23
  #4431
Medlem
Aciess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Det var inte direkt otippat att det krigsförbrytande ockupantslöddret skulle bryta vapenvilan efter bara någon timme:

https://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_237169713&feature=i v&src_vid=j403Wc-GkCk&v=WGlzomxxNro


Det har inte varit någon avbrott i skjutandet vid fronten.
https://www.youtube.com/watch?v=FZNoTe6VeY8

Åh den där videon var inte aktuell just nu, har däremot sett någonstans att det va full pådrag.
__________________
Senast redigerad av Acies 2015-02-15 kl. 12:28.
2015-02-15, 13:04
  #4432
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stabskapten
Då medger du alltså att de här bilderna inte bevisar att det finns ryska förband i Ukraina. Däremot tror du tydligen av någon anledning att USA har bilder som bevisar det, men inte visar upp dem.

Summa summarum: Fortfarande inte minsta bevis för någon rysk invasion.
En rad av Rysslands modernaste vapensystem används i Donbass, några berusade gruvarbetare eller snedögda mongoler från östra Ryssland har ingen utbildning på dem, de används av reguljära ryska trupper.
2015-02-15, 13:13
  #4433
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Putler kör klassiskt dubbelspel, spelar med och låtsas gå med på än det ena och andra för att låta sin säkerhetstjänst och militär köra ett eget frikopplat race.
Ryssland kommer utnyttja den naiva vapenvilan till att ta Debaltseve, enda chansen att undvika det är massiva vapenleveranser till UA.


Jag ser inte fördelen med det. Att man inte kan lita på Putin vet alla. USA, EU, Nato, Tyskland, Frankrike, G7, och alla andra viktiga spelare har framfört det mycket tydligt. Bryts vapenvilan blir det konsekvenser på riktigt.

Att ta Debaltseve har så liten nytta. Skulle man försöka slakta 5000 man så krossas Rysslands ekonomi inom 6 månader, moderna vapen sitter i Ukrainas händer snarast, och Ukraina inför krigstillstånd och full mobilisering av både militär och samhälle. Efter Minsk-mötet och vapenvilan blir konsekvenserna mycket stora om man attackerar fullt ut. Och ska man ta Debaltseve så krävs en stor attack.

En sådan eventuell seger vore en skolboksdefinition av phyrruseger...


Mariupol å andra sidan är jag mer orolig för. Stan har en mycket större betydelse för Ukraina.
2015-02-15, 13:15
  #4434
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
Jag ser inte fördelen med det. Att man inte kan lita på Putin vet alla. USA, EU, Nato, Tyskland, Frankrike, G7, och alla andra viktiga spelare har framfört det mycket tydligt. Bryts vapenvilan blir det konsekvenser på riktigt.

Att ta Debaltseve har så liten nytta. Skulle man försöka slakta 5000 man så krossas Rysslands ekonomi inom 6 månader, moderna vapen sitter i Ukrainas händer snarast, och Ukraina inför krigstillstånd och full mobilisering av både militär och samhälle. Efter Minsk-mötet och vapenvilan blir konsekvenserna mycket stora om man attackerar fullt ut. Och ska man ta Debaltseve så krävs en stor attack.

En sådan eventuell seger vore en skolboksdefinition av phyrruseger...


Mariupol å andra sidan är jag mer orolig för. Stan har en mycket större betydelse för Ukraina.
Fast nu tror Putler att väst inte vågar göra ett skit, nya sanktioner ger inte effekt förrän om 1-2 år.
Ryssland blöder redan nu, ändå destabiliserar man en fd vänskapligt sinnad nation.

Det handlar inte så mycket om mark och städer utan om politiska propagandavinster som kan förorsaka splittring och oro i UA.
2015-02-15, 13:25
  #4435
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Fast nu tror Putler att väst inte vågar göra ett skit, nya sanktioner ger inte effekt förrän om 1-2 år.
Ryssland blöder redan nu, ändå destabiliserar man en fd vänskapligt sinnad nation.

Det handlar inte så mycket om mark och städer utan om politiska propagandavinster som kan förorsaka splittring och oro i UA.


Jag tror Putin är rätt orolig nu. I nuvarande takt klarar Ryssland inte ens 12 månader om inte oljepriset studsar upp emot $80 fatet. Sanktionerna har underminerat en kreditmarknad där rysks företag har större skulder än Ryssland har tillgångar. Men skulle väst välja verklig ekonomisk krigföring klarar Ryssland knappast sig igenom Q2.

Jag ser ingen propagandavinst av att ta Debaltseve. Speciellt inte genom brott av fredsavtal. Istället skulle det endast ena Ukraina mycket hårdare, både internt och mot väst.

Sedan skulle Ukraina införa full mobilisering, vapen skulle komma från USA, och vissa EU-länder kommer nog att öka stödet till Ukraina också.
2015-02-15, 13:27
  #4436
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
Jag tror Putin är rätt orolig nu. I nuvarande takt klarar Ryssland inte ens 12 månader om inte oljepriset studsar upp emot $80 fatet. Sanktionerna har underminerat en kreditmarknad där rysks företag har större skulder än Ryssland har tillgångar. Men skulle väst välja verklig ekonomisk krigföring klarar Ryssland knappast sig igenom Q2.

Jag ser ingen propagandavinst av att ta Debaltseve. Speciellt inte genom brott av fredsavtal. Istället skulle det endast ena Ukraina mycket hårdare, både internt och mot väst.

Sedan skulle Ukraina införa full mobilisering, vapen skulle komma från USA, och vissa EU-länder kommer nog att öka stödet till Ukraina också.
Europa snackar bara de kommer inte lyfta ett finger för UA, USA och Kanada är de enda som kommer ge stöd.
2015-02-15, 13:40
  #4437
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Europa snackar bara de kommer inte lyfta ett finger för UA, USA och Kanada är de enda som kommer ge stöd.

EU har varit veka, men samtidigt följt med USA i tyngre sanktioner (som man själva får betala ett pris för). Men nu börjar också krisen bli en alleuropeisk angelägenhet. Nu börjat fler och fler länder oroa sig för ett Ryssland som ritar om gränser med vapenmakt.

Vad Polen och baltstaternas tycker vet vi, men även Storbritannien har rakt av sagt att man ska omvärdera vapenstöd till Ukraina vid fortsatt offensiv från separatister/ryssar.

Den stora fördelen är att EU nu sett att Ryssland inte har en mytologiska makt, eller finansiella styrka, som många inbillade sig.
2015-02-15, 13:45
  #4438
Medlem
Stabskaptens avatar
Flera journalister twittrar att det fortfarande pågår strider i Debaltseve-fickan, särskilt vid Logvinovo, men att intensiteten är mycket lägre än tidigare.

Max Avdeev:

Citat:
#Logvinovo is full of destroyed tanks and vehicles, bodies everywhere, artillery firing from Ukr positions. Fucking scary! #donbass #war

Roland Oliphant:

Citat:
Last Ukrainian post on Debaltseve road. Sporadic shelling close enough to shake wooden buildings. Soldiers say nothing cmprd to yesterday.

Citat:
So we can say fighting continues around Debaltseve, if at a reduced tempo. Like last ceasefire, this has slowed the war but not stopped it.
2015-02-15, 13:49
  #4439
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
EU har varit veka, men samtidigt följt med USA i tyngre sanktioner (som man själva får betala ett pris för). Men nu börjar också krisen bli en alleuropeisk angelägenhet. Nu börjat fler och fler länder oroa sig för ett Ryssland som ritar om gränser med vapenmakt.

Vad Polen och baltstaternas tycker vet vi, men även Storbritannien har rakt av sagt att man ska omvärdera vapenstöd till Ukraina vid fortsatt offensiv från separatister/ryssar.

Den stora fördelen är att EU nu sett att Ryssland inte har en mytologiska makt, eller finansiella styrka, som många inbillade sig.
Hade EU agerar redan i våras så hade Ryssland aldrig vågat eskalera konflikten.
2015-02-15, 13:57
  #4440
Medlem
baggebo1s avatar
Intressant att den ukrainska sidan hela tiden har förnekat att de ukrainska trupperna är instängda i Debaltsevo. Senast igår kväll, strax innan vapenvilan, gick man ut och sa att man hade kontroll över vägen och hade forslat in förnödenheter till manskapet. Det blir ännu märkligare att läsa det här gnället idag:
Citat:
Representatives of the Organization for the Security and Co-operation in Europe (OSCE) are not allowed to enter the city of Debaltseve in eastern Ukraine, in violation of the Minsk agreements, Ukrainian Foreign Minister Pavlo Klimkin said Sunday.

Several thousands of Ukrainian troops remain encircled by pro-independence forces in Debaltseve, one of Ukraine's biggest railroad junctions.

"Today, despite our efforts and the efforts of the OSCE mission, they were not allowed to enter Debaltseve… This is a direct violation of the obligations and the spirit of the Minsk agreements, as the mission is the only mechanism for monitoring the ceasefire," Klimkin said at a press briefing.

The minister added that OSCE monitors wanted to enter Debaltsevo at night to observe the compliance with the ceasefire. However, the Donetsk militia allegedly told the monitors it was too dangerous.
http://sputniknews.com/europe/20150215/1018298208.html

Om separatisterna vägrar, varför inte bara föra in OSCE-observatörerna via Kiev-kontrollerad väg?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in