2015-02-15, 09:31
  #4417
Medlem
Vapenvilan verkar hålla någorlunda ok. Men nu kommer en ny "humanitär" konvoj från Ryssland. Hoppas mönstret bryts och att det inte leder till nya separatistattacker.

Det som känns lite positivt är i alla fall att Poroshenko, Putin, Merkel och hollande verkar vara i täta kontakter. Att man aktivt har en dialog och de facto kontrollerar om vapenvilan följs gör det såklart aningen hållbarare.

Jag tror varken Ukraina eller Ryssland har råd - politiskt eller ekonomiskt - att bli syndabock. Men hur separatisterna, speciellt DPR, agerar känns mer osäkert. Tvärtemot vad jag själv trodde så känns inte Putins kontroll total.

Sen är det så klart viktigt att Ukraina tar sitt ansvar också. Om man nu bestämt sig för att behålla konfliktzonen måste pensioner, statliga utbetalningar och bankverksamhet öppnas igen. Folket måste få en ärlig chans att klara sig och känna att Kiev lever upp till sitt ord.
__________________
Senast redigerad av putlerthesmall 2015-02-15 kl. 10:28.
2015-02-15, 10:25
  #4418
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Där ser man. Sent skall syndaren vakna! Men det är ju naturligtvis glädjande att du övergivit din ängsliga PK-linje, och kommit över till min ståndpunkt!

Vad Putin beträffar så vet vi ju från hans inrikespolitik, om inte annat, att han inte är särskilt demokratiskt sinnad, och dessutom ganska nyckfull. Därmed inte sagt att han är en vettvilling av Hitlers typ, som några vill ha det till. Jag skulle hellre jämföra honom med Bismarck. Sakligt sett så borde det dock vara i Rysslands intressen att Östukraiana blev självständigt. Den nya staten skulle behöva vänner, och då skulle Ryssland kunna sälla upp som partner. Sköttes detta väl skulle det mycket väl på sikt kunna leda till att området anslöt sig till Ryssland, särskilt utfall att resultatet av anslutning på Krim hade blivit lyckat.

Vi vet naturligtvis inte hur förhandlingarna gått till, men det verkar ju som om Putin svikit separatisterna och deras självständighetsdröm dessvärre...

Det du inte förstår är att alla skiter fullständigt i små folkspillror som önskar självständighet. Den enda gången de verkligen får sk. "självständighet" är när en större makt utnyttjar deras situation för att jävlas med eller försvaga en annan makt.

Putler bryr sig naturligtvis inte ett skit om vare sig etniska ryssar utomlands, krimbor, Abschasier eller något av minoritetsfolken i sitt eget sk. "federativa" rike. I hans ögon är de antingen nyttiga idioter som kan utnyttjas för att utvidga det feodalt imperialistiska ryska riket eller, vad gäller Rysslands interna minoritetsfolk, farliga separatister som man, vid behov, kan bomba tillbaka till stenåldern, om de hotar sammanhållningen i det ryska imperiet.

Alla tänkande människor förstår att stabilitet och fred hos mänskligheten inte gynnas av +10000 nya stater, som givetvis har olika territoriella krav på varandra och större stater. Även demokratiska stater försöker i allmänhet att hålla tillbaka självständighetssträvanden hos minoritetsfolk inom deras gränser. Exempel på detta är Baskien, Katalonien och Korsika.

Sköts det det hela fredligt och snyggt kan dock självständighetssträvandena ibland ha en chans att bli verklighet. Ett exempel på detta är den skotska folkomröstningen om självständighet. Vad gäller Krim och de sk. "folkrepublikerna" i sydöstra Ukraina så har det inte skötts snyggt, utan är blott ett led i det ryska feodala imperialistiska expansionssträvandena.

Om Ukraina skulle få tillbaka Krim och återta kontrollen över hela sydöstra delarna av landet och Ukraina skulle få chansen att utvecklas under de närmaste tio åren, så skulle det, ev, om man så önskade, skulle ordnade folkomröstningar, med den skotska omröstningen som modell, i vissa områden kunna hållas. Naturligtvis kan ingen stat, i längden, tvinga en folkgrupp att tillhöra den, om man ingenting hellre vill än att bli självständiga eller bilda en egen stat. Men då skall det ske i ordnade former, värdstaten skall få en chans att visa vad det går för, folkomröstningen skall föregås av en flera år lång öppen och demokratisk debatt, folkomröstningen skall vara helt demokratisk och man skall komma överens om en en övergångsperiod efter omröstningen, om den skulle utfalla så att självständighets stöds.

Inget, absolut inget av detta skulle någonsin inträffa i Putlers Russia, vars imperialistiska strävanden du de facto stödjer när nu har en sådan naiv syn som du har vad gäller Krim och sydöstra Ukraina.
2015-02-15, 10:26
  #4419
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stabskapten
Slås du inte själv av hur ologiskt det du skriver är? Det gick alldeles utmärkt för separatisterna, som redan hade skurit av vägen till Debaltseve och hållit den avskuren i flera dagar, trots flera ukrainska motangrepp. Allt Putin hade velat göra om han hade velat se Debaltseve falla hade varit att vänta. Han hade inte behövt gå med på att föra fredsförhandlingar, än mindre köra ned en för separatisterna ytterst ofördelaktig vapenvila i halsen på dem.

Men i din fantasivärld har Putin av någon outgrundlig anledning gått med på en vapenvila som det redan från början var uppenbart inte gav tillräcklig tid för att erövra Debaltseve, och nu funderar han på att bryta den!

Det som har hänt är att Putin har räddat Kiev undan en förödmjukande katastrof genom att tvinga separatisterna till vapenvila i ett läge där Debaltseve var på fallrepet och flera tusen ukrainska soldater befann sig i ett hopplöst läge.


Det är väldigt tydligt att separatisterna och Kreml har haft olika intressen här: Putin hoppas plocka poäng hos de mindre hökaktiga europeiska ledarna och driva in en kil mellan USA och Europa, genom att leverera den vapenvila Merkel och Hollande efterfrågade. Det har skett på bekostnad av separatisternas intressen. De hade givetvis helst velat fortsätta offensiven mot Debaltseve i det här läget istället för att gå med på en vapenvila.

Ja nu var det väl inte Putin som fixade vapenvilan utan Merkel och Hollande i första hand. Putin blev helt enkel tvingad att agera inför fullbordat faktum. Putin hade ju inte tänk komma på mötet överhuvudtaget. Hot om nya sanktioner och Rysslands katastrofala färd mot ett u-land kanske fick honom på bättre tankar.
2015-02-15, 10:33
  #4420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stabskapten
Alla ni som föraktfullt kallar separatisterna alkisar, drägg, terrorister, slödder, och så vidare: Läs det här reportaget av den pro-ukrainska, engelska journalisten Max Seddon som nyss besökt Donetsk:

http://www.buzzfeed.com/maxseddon/the-government-is-losing-territory-in-eastern-ukrainians-hea#.apq6ezX7m

Missa inte den här artikeln, det är riktigt bra journalistik.

Ett citat som sammanfattar vad texten handlar om:
Bilden man får är ju den som företrädarna ger, så enkelt är det. Och separatisterna har ju mest varit komiska och gett bilden av lågpannetänk i sitt uppträdande inför media.
2015-02-15, 11:10
  #4421
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
Vapenvilan verkar hålla någorlunda ok. Men nu kommer en ny "humanitär" konvoj från Ryssland. Hoppas mönstret bryts och att det inte leder till nya separatistattacker.

Det som känns lite positivt är i alla fall att Poroshenko, Putin, Merkel och hollande verkar vara i täta kontakter. Att man aktivt har en dialog och de facto kontrollerar om vapenvilan följs gör det såklart aningen hållbarare.

Jag tror varken Ukraina eller Ryssland har råd - politiskt eller ekonomiskt - att bli syndabock. Men hur separatisterna, speciellt DPR, agerar känns mer osäkert. Tvärtemot vad jag själv trodde så känns inte Putins kontroll total.

Sen är det så klart viktigt att Ukraina tar sitt ansvar också. Om man nu bestämt sig för att behålla konfliktzonen måste pensioner, statliga utbetalningar och bankverksamhet öppnas igen. Folket måste få en ärlig chans att klara sig och känna att Kiev lever upp till sitt ord.
Putler kör klassiskt dubbelspel, spelar med och låtsas gå med på än det ena och andra för att låta sin säkerhetstjänst och militär köra ett eget frikopplat race.
Ryssland kommer utnyttja den naiva vapenvilan till att ta Debaltseve, enda chansen att undvika det är massiva vapenleveranser till UA.
2015-02-15, 11:23
  #4422
Medlem
huricane4s avatar
Ett reportage frånn BBC där dom undersöker vilka som sköt med Snipers på Maidan

http://www.bbc.com/news/magazine-31359021
https://www.youtube.com/watch?v=mJhJ6hks0Jg
2015-02-15, 11:24
  #4423
Medlem
HerroFruBolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Därmed inte sagt att han är en vettvilling av Hitlers typ, som några vill ha det till. Jag skulle hellre jämföra honom med Bismarck. Sakligt sett så borde det dock vara i Rysslands intressen att Östukraiana blev självständigt. Den nya staten skulle behöva vänner, och då skulle Ryssland kunna sälla upp som partner. Sköttes detta väl skulle det mycket väl på sikt kunna leda till att området anslöt sig till Ryssland, särskilt utfall att resultatet av anslutning på Krim hade blivit lyckat.

Vi vet naturligtvis inte hur förhandlingarna gått till, men det verkar ju som om Putin svikit separatisterna och deras självständighetsdröm dessvärre...
Betr jämförelser med Hitler & v Bismarck så har väl Putin samma respekt för avtal och gränser som Hitler.
Bismarcks uttalande att stora frågor löses inte "med tal utan järn o blod" stämmer väl bra med Putins syn. Så den gode Vladimirs tänk är bortåt 150 år gammalt...
Annars var ju järnkanslern en framgångsrik samhällsbyggare, men någon sådan talang kan ju inte spåras hos Putin ll. Putin l däremot började bra, åtminstone.
2015-02-15, 11:39
  #4424
Bannlyst
På militaryinfo ser man små militära rörelser runt ett område, utan direkt eldgivning. Hur ser situationen på fronten? håller verkligen båda sidorna eldupphör?
2015-02-15, 11:44
  #4425
Medlem
Stabskaptens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Du vet mycket väl att det inte går att avgöra vilken typ av haubitsar det är från de bilderna, du gör dig bara löjlig när du försöker använda det för att sprida FUD.

Då du inte vill säga varför bilderna är från kommersiella satelliter får väl jag göra det. Anledningen är helt enkelt att USA inte vill avslöja vilken förmåga deras egna satelliter har, därför köper de in bilder från kommersiella satelliter när de vill visa upp något offentligt. Och jag kan lova dig att deras interna bilder är mycket bättre.

Det finns en liten trevlig historia att berätta om det. 2011 blev NASA kontaktade av National Reconnaissance Office, den myndighet som sköter USA's spionsatelliter. De hade två oanvända rymdteleskop i klass med Hubble som de inte behövde längre och undrade om NASA ville ha dem. Till saken hör att spionorganisationer inte avslöjar sin teknik förrän den är hopplöst föråldrad. Det säger en del om nutida förmåga.

https://en.wikipedia.org/wiki/2012_National_Reconnaissance_Office_space_telescop e_donation_to_NASA

Då medger du alltså att de här bilderna inte bevisar att det finns ryska förband i Ukraina. Däremot tror du tydligen av någon anledning att USA har bilder som bevisar det, men inte visar upp dem.

Summa summarum: Fortfarande inte minsta bevis för någon rysk invasion.
__________________
Senast redigerad av Stabskapten 2015-02-15 kl. 11:57.
2015-02-15, 11:55
  #4426
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerroFruBoll
Betr jämförelser med Hitler & v Bismarck så har väl Putin samma respekt för avtal och gränser som Hitler.
Bismarcks uttalande att stora frågor löses inte "med tal utan järn o blod" stämmer väl bra med Putins syn. Så den gode Vladimirs tänk är bortåt 150 år gammalt...
Annars var ju järnkanslern en framgångsrik samhällsbyggare, men någon sådan talang kan ju inte spåras hos Putin ll. Putin l däremot började bra, åtminstone.
Dessutom har Putin uttryckligen velat se att hans och Tysklands utrikesministrar träffas och sluter ett avtal om Ukraina. Det var innan minsk-förhandlingarna var påtänkta. (läs Molotov-Ribbentropp) Putin är en sjuk jävel.

Citat:
Ursprungligen postat av flyer1
Ryska drägget är nog farligare under vapemstillestånd är annars. Under vapenstillestånd kan de döda utan risk för egna förluster.
Stor risk för det, som acies säger:
Citat:
Ryssarna har ju skickat in krigare från Georgien, Serbien och fler med hög kunskap i krigsföring på alla vis, verkar som de inte drar sig från omoraliska handlingar.
Ukraina håller sitt ord, tyvärr, och ryssarna får fördelar ungefär som "rebeller" i Irak/Syrien där UA får "hårdare regler" än de så kallade rebellerna (=ryska reguljära) som inte följer regler alls.
2015-02-15, 11:56
  #4427
Medlem
Stabskaptens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Ryssland kommer utnyttja den naiva vapenvilan till att ta Debaltseve, enda chansen att undvika det är massiva vapenleveranser till UA.

Nej, vapenvilan som Putin var med och förhandlade fram har räddat Debaltseve från att falla i separatisternas händer. Ingen som har hängt med i vad som hänt kan ha missat det.
2015-02-15, 11:58
  #4428
Medlem
baggebo1s avatar
Det var inte direkt otippat att det krigsförbrytande ockupantslöddret skulle bryta vapenvilan efter bara någon timme:

https://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_237169713&feature=i v&src_vid=j403Wc-GkCk&v=WGlzomxxNro

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in