Situationen i Ukraina just nu, del 3

Gör det? Då förmedlar jag fel känsla alt. så har du bajs i hövvet. Nått av det är det. Men jag kanske tycker att kriget inte handlar om vad folket i Donbass vill utan vad Putler och den Ukrainska befolkningen vill. Fortfarande är det bara kriminella och ryska soldater som vill få till en delning av Ukraina. Varför ska man låta dom få vinna? För att Putin sitter med ryckningar å ticks å vill härska hela världen?

Säg att man ger efter för Putin och ger terroristerna nytt område, taget från en befolkning som fått fly då, vad händer sen? Precis som med Minskavtalet. Man börjar ta mer landområden såklart precis som man gjort sen förra avtalet slöts. Ska det vara så? E det ok alltså?

Börjar mer låta som du blivit köpt av Putin. Fast i krig så byter ju folk sida

Nej, naturligtvis inte, utan jag tycker precis det jag skrev - att folkviljan skall rspekteras, och jag tror inte att parterna klarar detta själva, det måste till en instruktiv internationell insatts, och det har vi inte sett något av.

Jag tror herr Skillt och alla människor jag möter dagligen kan voucha för att jag knappast är köpt av Putin. Men är man inte rädd för konsekvenserna av ett krig med Ryssland, eller hur det kan slå sönder ens tillvaro, så är man antingen dum i huvudet eller på tryggt avstånd.

Ibland måste man slåss. Så är det bara och tyvärr verkar det så nu för Ukraina. Men det gör det inte det minsta roligt eller spännande.

Träffar du Skillt dagligen? Så du är soldat i Azov?

Att vara rädd för konsekvenserna är ju anledningen till varför ingen har stoppat Putin än. Det är ju strutsbeteendet från övriga världen som får Putin att fortsätta framåt. Det var samma strutsmentalitet som fick Hitler chansen att erövra mestadels av Europa. Så är det i de flesta krigen. Det är sånna som du som sår tvivel hos soldaterna istället för de stöd de behöver. Det känns inte troligt att du är soldat vid närmare eftertanke.

Eh, nej, jag menar de människor jag träffar rent generellt. Jag är bara en alldeles vanlig affärsman.

Men du irriterar mig för du sitter och hetsar om ett krig du inte påverkas av, drar autodidakta "teorier" om ditten och datten, och känns mest som en krigshetsande fjortis.

Vill du verkligen påverka? Donera lite pengar till ukrainska militären eller för all del Azov om du så vill. Det betyder mer än ditt fåniga trams. Jag har gjort mycket mer för Ukraina, och jag riskerar mycket mer, än du ens kan förstå.

Men jag ska inte störa ditt rollspelande mer. Ha det bra och heja kriget!

Den " tunga" industrin är döende till stora delar.

Du e sjuk...jag har donerat och gör mer än att skriva här inne men vad det har med saken att göra vet jag inte. Är denna tråden en pisstävling för att se vem som är mest legitim att få diskutera? Isf kan du kanske vända dig mot de Ryska trollen istället.
Jo jag sitter i Sverige men vänner nere i Ukraina påverkas och på så vis påverkas ju jag. Dessutom påverkas Sverige och Europa av Putins agerande. Du får gärna påvisa var jag hetsat till krig eller att jag är en fjortis. Du snackar mycket skit nu. Återge gärna också var jag skrev att ett fullskaligt krig är "spännande och roligt"?
Är det möjligtvis fel tid på månaden för att husera inne på debattforum kanske?

Vidare tycker jag mig ofta länka till mina påståenden och även föra en nyanserad bild av vad som kan stämma in med verkligheten. Nog lyser det genom att jag tycker Putins och terroristernas agerande inne i Ukraina är avskyvärt men jag tror jag delar den åsikten men några miljarder människor på jorden.

Mycket riktigt. Carl Bildt ställer sig också frågande till varför inte representanter från Ukraina satt med vid runda bordet.
https://twitter.com/carlbildt/status/563962447359660033

Vi får väl alla hoppas att de kommer fram till en fredsplan som håller

Enligt ATO´s facebooksida dog 48 terrorister igår och 22 skadades och de rapporterar också att terrorister flyr från området och in till Ryssland. Jag förstår fortfarande inte hur UA kan få fram dessa siffror och underrättelser? Kanske Skillt kan ge klarhet mer annars får man väl anse att det är propaganda från Ukrainas sida?

http://www.nytimes.com/reuters/2015/02/06/world/europe/06reuters-ukraine-crisis.html?ref=world

Notera detta:

On the ground, a brief truce was organized on Friday so trapped civilians could reach safety from Debaltseve, a government-held railway hub nearly encircled by rebel forces who have made it the target of their advance.

Both sides sent convoys of buses, giving residents a choice to evacuate to government or rebel territory. The government buses left full; the rebel buses left mostly empty.

Dessa proryska kriminella slödder, i sällskap med ryska trupper, som nu tänker hissa sin låtsasflagga i de nyerövrade områdena är inte välkomna av befolkningen.

Problemet med att ge Putin delar av Ukraina är att man ger felaktiga signaler till Putin och omvärlden, att det gav utdelning att han gick in med sina trupper och ockuperade. Samma gäller Krim. Vi måste lära oss av historien (Hitler och Münchenöverenskommelsen). Det enda alternativet som jag ser det, förutom mer omfattande sanktioner, är att leverera vapen till Ukraina. Kriget kommer oavsett vilket att trappas upp. Då vill man inte se ett fredligt land i Europa slås sönder bit för bit. Detta i sig, att vara passiv, ger en signal till Putin att han kan fortsätta sin krigföring.

Vet inte varför man skulle lyssna på Europas egen McCain, Bildt har väl alltid trott att fullskaligt krig med Ryssland står för dörren, och hade fler lyssnat mer på honom hade det nog gjort det för länge sedan också. En mycket farlig människa.

Angående mötet igår är jag ganska optimistisk, förutsatt att man räknat med det självklara, att Poroshenko inte kan acceptera förslaget rakt oavsett vad som står i det, och att man planerat för luft i det av detta skäl. Poroshenko måste alltså få returnera det här med rödpenna utan att ryssarna börjar gnälla.
Men jag tror Merkel är tillräckligt smart för att inse detta.

Det irriterande i västmedia nu är att det som vanligt i dessa lägen, när det väger mellan krig och fred, trummas upp aggressioner (från folk som med stor sannolikhet aldrig kommer beröras av kriget) för att få starka rubriker och fler lösnummer sålda. exempelvis står det ofta "USA" tycker dittan och dattan, när det i själva verket var McCain som uttalade sig. Typ som att bedöma Kremls position efter vad Zjirinovskij eller Dugin säger.

Det känns ändå som att man har pratat "på riktigt" nu. Putin måste också räkna med att det här är det absolut bästa och sista bud han får från "väst", misslyckas detta förslag kommer typer som MCain och Bildt få större inflytande i den europeiska debatten.

Inte omöjligt. Ett stort problem med hela diskussionen i väst kring Putin är att den är så oerhört förvriden att även de som är motståndare till den organiserade kampanjen mot honom trots det tar till sig och inkorporerar vissa av propagandisternas lögner. Det krävs verkligen ett kallt huvud för att inte påverkas av propagandan. Jag anser att två artiklar bör läsas för att åtminstone förstå lite mer kring Putin. En neutral, skriven av Israel Shamir, och en negativ, skriven ur ett nyryskt perspektiv, snarare än ett ryskt.

Israel Shamirs:
http://vineyardsaker.blogspot.co.uk/2015/02/putin-prefers-bad-peace.html

Och sen den Putinkritiska:
http://slavyangrad.org/2015/02/07/kerrys-proposal/#more-4895