2015-01-21, 18:21
  #1261
Medlem
Det är inte krig mot Ryssland per se som är på agendan. Utan att förklara krigstillstånd, mobilisera fullt och köra hårt mot hårt i Donbass. Fortsätter aggressionen kommer Ukraina att svara mycket hårdare.

Just nu sitt Putin inmålad i hörnet. Skulle han anfalla fullt för att försvara separatisterna skulle ekonomin vara i spillror tämligen omgående... och sanktionerna skulle både stärkas och permanenteras. Priset för att ta mer än Donbass, t.ex. Kharkiv eller dnipropetrovsk, skulle bli mycket högt i ryska liv. Det vet Ryssland och det var därför lavrov idag lovade att separatisterna skulle retirera om en ny "vapenvila" signades.

Problemet för Ukraina - liksom för omvärlden - är att Putin är en patologiskt lögnare och mentalt instabil (vilket Poroshenko även indikerade i Davos idag). En ny "fred" innebär förmodligen bara rysk upprustning av separatisterna. Inrikespolitiskt är Poroshenko också under stort tryck. Folk vill se en ledare nu, inte fler kompromisser.
2015-01-21, 18:53
  #1262
Medlem
ForumApaches avatar
Till YLE sade Poroshenko idag att Ryssland är tvunget att skicka in ryska trupper eftersom de sett att terroristerna inte klarar sig helt enkelt mot UA. Samma hände i somras, UA körde över terroristerna tills Ryssland skickade in massiva mängder trupper.
2015-01-21, 19:35
  #1263
Medlem
En rysk soldat tillhörande spetznas brigaden i Kaliningrad uppges ha tillfångatagits vid flygplatsen. Någon eller några kommer få sina fiskar varma i Kreml om detta stämmer.

https://www.facebook.com/igor.savchuk/posts/10205814608028452?pnref=story
__________________
Senast redigerad av Pobedarov 2015-01-21 kl. 19:37.
2015-01-21, 19:40
  #1264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Ett krig De Jure mellan Ryssland och Ukraina skulle släppa lös krafter som kommer att dra in Baltstaterna och sannolikt Sverige och Finland i ett potentiellt livsfarligt läge på mycket kort tid.

Man bör ha i åtanke att Putin mycket väl kan vilja provocera fram ett Ukrainskt ultimatum med kniven mot halsen givet att om ingenting förändras så kanske Ryssland är för svagt att kapitalisera på sitt sista maktmedel dvs sin militära styrka redan om 12-18 månader. Use it or lose it.

Helt rätt, om Ukraina förklarar krig ger det Ryssland den förevändning som man så desperat letat efter.

Då faller hela Nya Ryssland till Putin.

Uttalandet skall nog ses som vapenskrammel snarare och kan nog ha en viss avskräckande effekt.

Ungefär som när NATO deklarerade att "gröna gubbar" i Baltikum skulle innebära en krigsförklaring mot Ryssland.
2015-01-21, 19:53
  #1265
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pobedarov
En rysk soldat tillhörande spetznas brigaden i Kaliningrad uppges ha tillfångatagits vid flygplatsen.

https://www.facebook.com/igor.savchuk/posts/10205814608028452?pnref=story
Ja men nu vill vi se bild på honom med identitet fastlagd. Vore Ukraina smarta dock så skulle de ringa hans morsa i Ryssland, starta bandspelaren och fråga var hennes son är, typ låtsas vara ryss och se vad hon säger typ, kanske någon broder. Sen om idioten har mobil på sig kolla vem hans chef är typ etc etc, viss möjlighet att få lite bra media av det hela som visar på hur ryssarna agerar i Ukraina.

Citat:
Ursprungligen postat av pobedarov
Uttalandet skall nog ses som vapenskrammel snarare och kan nog ha en viss avskräckande effekt.
Man borde sätta hårt mot hårt men i små svidande steg och använda samma taktik om "vapenvila" som Putin, är det så mycket rävspel från Ukrainas sida tro?
__________________
Senast redigerad av Xelious 2015-01-21 kl. 19:56.
2015-01-21, 20:00
  #1266
Medlem
Väldigt många Ukrainska soldater dog och blev begravda under terminalen på flygplatsen. Poroshenko gav order att storma flygplatsen till vilket pris som helst fast att han visste att han skicka dom in i döden, ingen kom för att hämta de sårade vilken idiot.

https://www.youtube.com/watch?v=s_L1g9w9GSE

Finns till och med tillfångatagna ukrainska som bekräftar uppgifterna.
2015-01-21, 20:19
  #1267
Medlem
Man beräknar ju att Rysslad ockuperar c:a 7% av Ukrainas territorium. Kan Putin gå så mycket längre utan att ett regelrätt krig bryter ut? Ryssland begår ju redan krigshandlingar mot Ukraina och övergrepp på befolningen i östra UA.
Hårdare sanktioner för att påskynda Rysslans kollaps? En mentalt instabil Putin i ett instabilt och ekonomiskt ansträngt Ryssland känns mer än oroande för freden. Vår bästa försäkran just nu är nog Nato. Men om en spridning av Ukrainakonflikten sker mot t.ex baltländerna så lär inga försäkringar i världen hjälpa. Dessutom ser Nato just nu ökad rysk trupp i Ukraina alltmedan medan Putin sticker huvudet i sanden och blåljuger, minst sagt farlig utveckling.
2015-01-21, 21:55
  #1268
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Man beräknar ju att Rysslad ockuperar c:a 7% av Ukrainas territorium. Kan Putin gå så mycket längre utan att ett regelrätt krig bryter ut? Ryssland begår ju redan krigshandlingar mot Ukraina och övergrepp på befolningen i östra UA.
Hårdare sanktioner för att påskynda Rysslans kollaps? En mentalt instabil Putin i ett instabilt och ekonomiskt ansträngt Ryssland känns mer än oroande för freden. Vår bästa försäkran just nu är nog Nato. Men om en spridning av Ukrainakonflikten sker mot t.ex baltländerna så lär inga försäkringar i världen hjälpa. Dessutom ser Nato just nu ökad rysk trupp i Ukraina alltmedan medan Putin sticker huvudet i sanden och blåljuger, minst sagt farlig utveckling.

Egentligen spelar det just nu inte så mycket roll vilka avtal som blir gjorda då Putin inte håller dem. Det enda som egentligen kan stoppa ett krig är att USA förser Ukrainarna med vapen sedan får de slåss till det blir en gräns.

I annat fall kommer Ryssland, på sikt, ta Ukraina, Moldavien, Georgien, Vitryssland, och naturligtvis de gamla Sovietstaterna. Det är redan krig, anfallskrig av Ryssland. Sen att de inte vill blanda in andra stater det kan man ju förstå, enklare att ta fattiga gamla sovietstater.
2015-01-21, 22:14
  #1269
Medlem
Dr.Felixiuss avatar
Patetiska Poroshenko gråter ut i media, vädjar om sympati medan den ryske utrikesministern Lavrov driver med honom.

Med sådana geniala propagandister som P, som helt saknar sinne för politiska realiteter, får ukrainarna betala ett högt pris, nu när vinteroffensiven snart börjar och de nya gränserna flyttas ännu ett steg närmare Kiev - alltmedan den ukrainska ungdomen fortsätter att slaktas i det krig som varit förlorat redan innan det startades.

Poroshenko är antigen blåst på riktigt, då ingen från Väst kommer att backa upp hans militära ambitioner (lika lite som någon backade upp galningen i Georgien år 2008), eller så försöker han hålla god min ända tills han avsätts.

För Ukrainas skull, får vi hoppas att det finns kvar några generaler av den gamla skolan som kan göra militärkupp, avsluta striderna och sluta fred på riktigt. Men det är nog tyvärr bara en önskedröm.
2015-01-21, 22:16
  #1270
Medlem
Chrillothekids avatar
http://www.liveleak.com/view?i=9c2_1421849498

Verkar som man gick in med tanks och körde bort ryssarna men sen retirerade och lämnade många av sina soldater strandsatta på flygplatsen. Om det bara är ytterligare propagandaljug vet vi ju inte men i vanlig ordning så vinner ju ryssarna informationskriget med gigantisk överlägsenhet. Det ligger ju ute många filmklipp på tillfångatagna ukrainska soldater som själva berättar hur de verkar vara lämnade åt sina öden. Man kan ju misstänka alla möjliga konspirationer där man låter terrorister spela ukrainska soldater för sin propaganda men hur som så verkar det enbart vara det vi ser så varför tvivla? Verkar som om Ukrainska armén har gjort bort sig fullständigt åter igen. Denna gången visste man att man mötte ryska reguljära trupper, vilket ställer såklart höga krav. Man har också fått militär hjälp från USA och andra länder men lyckas ändå göra bort sig

Jag börjar tröttna på Ukrainas bortkastande av soldater/människoliv och deras oförmåga att lära sig strategier i krig. HUR SVÅRT KAN DET VARA???

Länge målade man om de ryska stridsvagnarna och i viss mån var de också gamla stridsvagnar man fått tag på men idag verkar ingen orka bry sig om att försöka dölja Rysslands medverkan. Stridsvagnen i klippet ovan tillsammans med alla andra filmklipp som finns visar på en gigantisk stor rysk reguljär närvaro. Ändå verkar som sagt Ukraina helt värdelösa i krig som trots ryssarna borde ha lite taktik och kommunikation. Måste vara nån gammal Stalin-kopia som har hand om militären i Ukraina

Mot den bakgrunden hoppas jag man lägger ner vapnen, ger Donbass till ryssarna och önskar lycka till. När man gör detta så ska man såklart få garantier från USA´s armé att om terroristerna försöker ta mer land så ska det hagla tomahawks över donbass och området ska bli ukrainskt igen.
eller nått
om det ändå vore så lätt....
2015-01-21, 22:24
  #1271
Medlem
Dr.Felixiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Egentligen spelar det just nu inte så mycket roll vilka avtal som blir gjorda då Putin inte håller dem. Det enda som egentligen kan stoppa ett krig är att USA förser Ukrainarna med vapen sedan får de slåss till det blir en gräns.

I annat fall kommer Ryssland, på sikt, ta Ukraina, Moldavien, Georgien, Vitryssland, och naturligtvis de gamla Sovietstaterna. Det är redan krig, anfallskrig av Ryssland. Sen att de inte vill blanda in andra stater det kan man ju förstå, enklare att ta fattiga gamla sovietstater.

Ryssland behöver varken ta Georgien, Vitryssland eller Moldavien. Ryssland kontrollerar redan Georgien, Transnistrien (och därmed Moldavien) och Vitryssland – samt östra Ukraina och Krim. Balterna har man full koll på (se nedan).

Det är precis detta Kreml syftar till. Det vill ha kontroll på sitt närområde vilket ingen kan hindra Ryssland från att ha.

Signifikativ är en artikel i HBL i dag där en finsk militärexpert helt avfärdar en stundande (pågående?) övning som NATO har i Baltikum, som ren propaganda och helt verkningslöst i ett skarpt läge då Rysslands luftvärn och precisionsvapen skulle göra flygningar i detta område i princip omöjliga.

Just detta vill Ryssland och det är viktigt att förstå, därför att allt handlar om säkerhetspolitik. Denna måste man respektera, eller så får man ligga i krig med Ryssland och det finns ingen som vinner krig mot Ryssland – inte förr och inte nu.

”Planen skulle mycket lätt kunna slås ut med ryska precisionsvapen eller långräckviddigt artilleri. Dessutom har ryssarna också synnerligen kraftfulla luftvärnssystem kring S:t Petersburg och Kaliningrad som gör flygoperationer i området mycket svåra om inte omöjliga.

– Det vi nu uttryckligen talar om är fredstida verksamhet och ett sätt för USA att visa en politisk solidaritetsyttring mot Estland. Flygövningen kan ge fina fotografier att visa upp, men i en verklig situation skulle allt kunna falla ihop som ett korthus.”
http://hbl.fi/nyheter/2015-01-20/709416/forsvarsexpert-flygovning-fredstida-spel-gallerierna
2015-01-21, 23:00
  #1272
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Felixius
Ryssland behöver varken ta Georgien, Vitryssland eller Moldavien. Ryssland kontrollerar redan Georgien, Transnistrien (och därmed Moldavien) och Vitryssland – samt östra Ukraina och Krim. Balterna har man full koll på (se nedan).

Det är precis detta Kreml syftar till. Det vill ha kontroll på sitt närområde vilket ingen kan hindra Ryssland från att ha.

Signifikativ är en artikel i HBL i dag där en finsk militärexpert helt avfärdar en stundande (pågående?) övning som NATO har i Baltikum, som ren propaganda och helt verkningslöst i ett skarpt läge då Rysslands luftvärn och precisionsvapen skulle göra flygningar i detta område i princip omöjliga.

Just detta vill Ryssland och det är viktigt att förstå, därför att allt handlar om säkerhetspolitik. Denna måste man respektera, eller så får man ligga i krig med Ryssland och det finns ingen som vinner krig mot Ryssland – inte förr och inte nu.

”Planen skulle mycket lätt kunna slås ut med ryska precisionsvapen eller långräckviddigt artilleri. Dessutom har ryssarna också synnerligen kraftfulla luftvärnssystem kring S:t Petersburg och Kaliningrad som gör flygoperationer i området mycket svåra om inte omöjliga.

– Det vi nu uttryckligen talar om är fredstida verksamhet och ett sätt för USA att visa en politisk solidaritetsyttring mot Estland. Flygövningen kan ge fina fotografier att visa upp, men i en verklig situation skulle allt kunna falla ihop som ett korthus.”
http://hbl.fi/nyheter/2015-01-20/709416/forsvarsexpert-flygovning-fredstida-spel-gallerierna

Japp, och det är denna säkerhetssituation som de närmaste 10 åren (minst) kommer att handla om. Inget land kommer att vilja ligga i krig med Ryssland, men inget land kommer att vilja vara en lydstat till Ryssland heller. Vi kommer få se en upprustning de närmaste 5-10 åren som vi inte sett tidigare.
__________________
Senast redigerad av Pavlosson 2015-01-21 kl. 23:03.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in