2015-01-20, 12:21
  #60565
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Gordijeviskijs uppgifter rörde av allt att döma OPs relation med Nejlands. Nejland var verksam i Stockholm mellan 1972 och 1980 och odlade då kontakten med OP. Enligt Gordijevskijs analys verkar Nejlands framförallt ha lyckats influera OP efter valförlusten 1976, dvs efter mötet mellan Frånstedt och Angleton.

Gissningsvis var det det här inlägget av Jallai som Kapten Krok syftade på.

http://www.jallai.se/2012/09/palme-och-kgb-agenten-nikolaj-nejland/

Kan tycka att Nikolaj Nejlands kontakter med Olof Palme borde varit välkända långt tidigare. Får mig att tro det är någon annan uppgift som dykt upp.
Citera
2015-01-20, 12:30
  #60566
Medlem
FurirRevaers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Kan tycka att Nikolaj Nejlands kontakter med Olof Palme borde varit välkända långt tidigare. Får mig att tro det är någon annan uppgift som dykt upp.
Problemet med Angleton är ju att karln blev alltmer paranoid med åren (och alkoholiserad), till den milda grad att CIA själva distanserade sig från honom och Colby sparkade honom. Som jag läst så såg Angleton infiltratörer och dubbelspioner överallt efter att Kim Philby blåst honom storligen på 40-talet. Då satt herrarna på krogarna i Georgetown, Washington DC, och söp medan Philby pumpade den intet ont anande Angleton på allt skvaller och nyheter inom CIA. Stor skandal, som Angleton nätt och jämt överlevde yrkesmässigt.

Det är alltså denne man som är Frånstedts (och kanske McKay´s) huvudkälla. SIS (MI6) som Mc Kay skall ha tillhört gick under många år i armkrok med CIA och anklagades internt av bl a MI5 för cowboy-metoder (Peter Wright: Spycatcher)

Angleton anklagade även Englands premiärminister Wilson och andra väst-politiker för samma som han anklagade OP för. Det är värt att komma ihåg. Därmed inte sagt att svenska säkerhetsmän mfl trodde på uppgifterna, kanske för att de ville tro på dom.
Citera
2015-01-20, 13:03
  #60567
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Kan tycka att Nikolaj Nejlands kontakter med Olof Palme borde varit välkända långt tidigare. Får mig att tro det är någon annan uppgift som dykt upp.

Enligt Ljung rörde det sig hursomhelst inte om "den aktuella situationen" utan om "förhållanden som ligger långt tillbaka i tiden". (Se dagboken 20e september 1985)

Jag utesluter emellertid inte alls att du har rätt. Gordievskij kan mycket väl ha haft andra informationer också. Ljung går per omgående till Thunborg, som "lovade att beröra frågan med statsministern". Därefter går han till utrikesministern, men får inte träffa denne förrän "regeringen redan tagit ställning i frågan".

Sättet som ärendet hanteras på rimmar något illa med att det bara gällt information om Nejlands relation till OP. Gordijevskij har ju i andra sammanhang kastat misstankar på Schori. Eventuellt kan man naturligtvis tänka sig att det också fanns sådan information med i budskapet från London.
Citera
2015-01-20, 13:06
  #60568
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
Problemet med Angleton är ju att karln blev alltmer paranoid med åren (och alkoholiserad), till den milda grad att CIA själva distanserade sig från honom och Colby sparkade honom. Som jag läst så såg Angleton infiltratörer och dubbelspioner överallt efter att Kim Philby blåst honom storligen på 40-talet. Då satt herrarna på krogarna i Georgetown, Washington DC, och söp medan Philby pumpade den intet ont anande Angleton på allt skvaller och nyheter inom CIA. Stor skandal, som Angleton nätt och jämt överlevde yrkesmässigt.

Det är alltså denne man som är Frånstedts (och kanske McKay´s) huvudkälla. SIS (MI6) som Mc Kay skall ha tillhört gick under många år i armkrok med CIA och anklagades internt av bl a MI5 för cowboy-metoder (Peter Wright: Spycatcher)

Angleton anklagade även Englands premiärminister Wilson och andra väst-politiker för samma som han anklagade OP för. Det är värt att komma ihåg. Därmed inte sagt att svenska säkerhetsmän mfl trodde på uppgifterna, kanske för att de ville tro på dom.


Angleton lär tom ha misstänkt Henry Kissinger!
Citera
2015-01-20, 15:30
  #60569
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Fast ibland är Magnumklubben ett epitet för en klubb med bland andra poliser mfl dvshögerinriktade poliser krin Östling mfl och ibland sätts likhetstecken med det seriösa Magnumsällskapet och Ibland är det likhetstecken med Försvarsskytteföreningen som sedan blandas med ett AG som har medlemmar i Stockholm och ett AG i Jämtland.

Lingärde är också en märklig typ. Han blandar fritt gissande och fakta på ett sätt som man skall vara försiktig med. Diffus där det räknas men väldigt specifik om saker han inte bör ha haft en susning om. Tänk på att han sökte upp de som intresserade sig för Polisspår som skulle kunna ha lett till samma jaktmarker som Jallais. Syftet kan ha varit illvilligt och att blanda in svartepetter i leken.

Om det handlar om SB enheter runt om i landet skall man veta att de var isolerade öar till sin natur.

Det blev lite begreppsförvirring från min sida kanske. Att Sverker Ulving var medlem i försvarsskytteklubben var ju i sig inget nytt. Däremot refererade jag till en artikel där det framgår att han var bosatt i Östersund och verksam på I5 fram till 1996.
Jag kom då att tänka på "magnumklubben", T.U. och kopplingen till Jämtland och AGAG som Lingärde skriver om.
Det är ju då inte helt osannolikt att Ulving var med och knallade med T.U och de andra skjutglada herrarna i Östersund. Kan alltid vara relevant att kartlägga eventuella personkopplingar om det skulle visa sig dyka upp fler uppgifter framöver.
Citera
2015-01-20, 15:38
  #60570
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Ulf Lingärde verkar bygga sitt arbete på samtal med Birger Elmer. Innebär att det är ganska initierat fram till 1982 betydligt mer osäkert efter det. Hans uppgifter bör verifieras av andra källor. Däremot är han intressant då hans scenario med stor sannolikhet återger ett av BEs favorithypoteser.

Intressant. Vad får dig att dra slutsatsen att Lingärdes information kommer från "den gamle"?
Citera
2015-01-20, 16:12
  #60571
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Enligt Ljung rörde det sig hursomhelst inte om "den aktuella situationen" utan om "förhållanden som ligger långt tillbaka i tiden". (Se dagboken 20e september 1985)

Jag utesluter emellertid inte alls att du har rätt. Gordievskij kan mycket väl ha haft andra informationer också. Ljung går per omgående till Thunborg, som "lovade att beröra frågan med statsministern". Därefter går han till utrikesministern, men får inte träffa denne förrän "regeringen redan tagit ställning i frågan".

Sättet som ärendet hanteras på rimmar något illa med att det bara gällt information om Nejlands relation till OP. Gordijevskij har ju i andra sammanhang kastat misstankar på Schori. Eventuellt kan man naturligtvis tänka sig att det också fanns sådan information med i budskapet från London.

Ang det fetade! Thunborg hade ju som vi förstår för IB:s räkning på Palmes och Elmers uppdrag tillsammans med Sten A och Schori haft de regelbundna kontakterna med KGB som Frånstedt nämner i sin bok sedan 70 talet vilket kan spela in. Om Gordievskis uppgifter handlat om saker i samband med det föll kanske inte Ljungs informationer i god jord. Policyn inom S ledning var ju att det var ok kontakter och många trodde nog att dokumentationen var borta för dessa hemliga kontakter.

Åsikten att varken militära underrättelsetjänsten eller Säpo skulle lägga sig i denna typ av personfrågor från S-ledningens sida var ju tydlig sedan länge. Möjligt är väl att man avvisade uppgiften av den anledningen men att man försökte hantera det internt.

Men vilka signaler gick till dem som vidarebefodrade uppgifterna. Istället för försiktighet som borde anbefallas i ett sådant läge körde man på med full fart framåt och när denne Thunborg placerades i Moskva som ambassadör lagom till den planerade resan till Sovjet skickade det kanske inte lugnande signaler till dem som larmat. Kombinerat med kontroversiella signaler kring försvarsbudget och annat måste det sett konstigt ut då samtidigt det dolda samarbetet med Nato verkade svikta helt.

Signalen sa att S-ledningen och delar av s interna uderrättelsekader i det fallet agerade itan insyn eller råd från vare sig militären eller underrättelsetjänsterna helt självständigt.

De tunga namnen inom en vittrande SB-organisationen måste känt att de måste diskutera det.

Lite bättre kan man förstå att vissa var allt mer oroade över utvecklingen och kontakterna OP/S och Sovjet i kombination med försvarspolitiska signaler. En klar riktningsändring som man inte hade insyn i eller förstod eller kunde utläsa att någon ens tog notis om.
__________________
Senast redigerad av boboslacke 2015-01-20 kl. 16:28.
Citera
2015-01-20, 16:18
  #60572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
Problemet med Angleton är ju att karln blev alltmer paranoid med åren (och alkoholiserad), till den milda grad att CIA själva distanserade sig från honom och Colby sparkade honom. Som jag läst så såg Angleton infiltratörer och dubbelspioner överallt efter att Kim Philby blåst honom storligen på 40-talet.

Jo just det ser jag personligen som en anledning till att inget hände då annat än att man hutade åt underrättelseorganisationerna att inte lägga sig i den typen av frågor utan koncentrera sig på grupper till vänster om S.

Vi skall dock också minnas att den gamle CIA-chef som styrde upp WACL till ett svartoperations CIA som var mycket aktivt på 80 talet vid sidan om insyn over there hade samma typ av paranoida tankar.Den vägen kan man ha nått in djupare med Information och propaganda i flera grupper som förstärkte bilden av att OP kunde vara en landsförrädare kring tiden för mordet.
Citera
2015-01-20, 16:30
  #60573
Medlem
deBKatzenbachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Angleton lär tom ha misstänkt Henry Kissinger!

Det gjorde väl alla? Inklusive Nixon.
Citera
2015-01-20, 16:52
  #60574
Medlem
Om vi försöker att dela upp lite "lag" vid tidpunkten för mordet på Palme med sikte på synen på kontakterna med Sovjet och vilken politik som var lämplig kanske det kan vara en ide att försöka göra lite Sociagram över det och eventuella subgrupper.

Lag A Olof och delar av partitoppens linje att förändra relationen till Sovjet..

OP och hans linje omfattades av Thunborg, Schori OP och vilka fler? Politiska delen IB?

Lag B De delar av militären och underrättelsetjänsten som under lång tid fått oroande signaler ang personer i Lag A där det fanns rena misstankar om att de var åtminstone inflytelseagenter för KGB.

Ljung? Höga officerare särskilt inom marinen, åtminstone stora delar av Säpos kontraspionage ( Tore F, Donald F Näss?) FRA?, Militära underrättelsetjänsten (utrikes) Näringslivet/SB, Natovänliga politiker inom flera partier.

Lag C, Natos underrättelsetjänster och Natoledningen.

Lag D, Ev delar av S-interna underrättelsetjänst som skulle hantera misstankar mot politiker till höger om kommunisterna.

Lag E WACL-anstrukna grupperingar på högerkanten som ansåg det fastslaget att OP var en Landsförrädare.

Fyll gärna på med namn kontakter inom och mellan grupperingarna och synpunkter kring grupperingarna.

Var passar t ex Ebbe och Holmer in? Leon och Barbrogrupper?
__________________
Senast redigerad av boboslacke 2015-01-20 kl. 16:54.
Citera
2015-01-20, 16:52
  #60575
Medlem
deBKatzenbachs avatar
Trådens utveckling det senaste dygnet är minst sagt dramatisk. Det var längesen det brändes i frågan om MOP.

Nyfokuseringen på Angleton känns ovanligt konstruktiv. En kompletterande pusselbit, som passar nästan onödigt bra, är berättelsen om John Watkins...
Citera
2015-01-20, 16:59
  #60576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke

Men vilka signaler gick till dem som vidarebefodrade uppgifterna. Istället för försiktighet som borde anbefallas i ett sådant läge körde man på med full fart framåt och när denne Thunborg placerades i Moskva som ambassadör lagom till den planerade resan till Sovjet skickade det kanske inte lugnande signaler till dem som larmat.

Thunborg utnämns till Moskvaambassadör först efter mordet. Han verkar också ha påfallande goda relationer med ÖB och vara relativt kritisk till OPs utrikespolitiska linje.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in