2015-01-05, 19:02
  #253
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
Jag ser inte hur det skulle strida mot det kommunistiska produktionsförhållandet. Men jag tror knappast att de skulle kunna upprätta något slags legalt ramverk för detta, det blir nog mer en social press på det hela.


Så, några legala ramverk ska ni inte ha alls? Hur ska ni då kunna upprätthålla någon ordning?
Citera
2015-01-05, 19:05
  #254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Så, några legala ramverk ska ni inte ha alls? Hur ska ni då kunna upprätthålla någon ordning?
Jag säger för utbytet av tjänster, att du typ skulle kunna "ackumulera tjänster" och sedan kräva med våld att på något sätt få tjänsterna tillbaka.
Citera
2015-01-06, 13:34
  #255
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
Jag säger för utbytet av tjänster, att du typ skulle kunna "ackumulera tjänster" och sedan kräva med våld att på något sätt få tjänsterna tillbaka.


Fast vad tror du händer om det inte finns legala strukturer som upprätthåller avtal som ingåtts? Svaret har du bl.a i Jeltsins Ryssland. Vi talar om maffia förstås.
Citera
2015-01-09, 03:07
  #256
Medlem
Okay, "Arbetarmakten":

Kan en bonde äga sin höna?
Vem äger då ägget?
Kan bonden sälja ägget?
I så fall till vilket pris?
Om bonden tillverkar en plog med stor insats av arbete och resurser - vem äger plogen?
Om Achmet från andra sidan jordklotet behöver plogen, kan han hämta den? Han använder iofs en plog redan, men den är sämre.
Grannen vill ha plogen samtidigt som bonden. Vem avgör vem som får bruka den?
Citera
2015-01-10, 16:30
  #257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av deluded
Kapitalister har finansierat kommunismen väldigt tidigt (kolla Trotskys tid i New York och familjen Aschberg t.ex.), men jag är inte säker på att kapitalister skapat den. Har du källor på det så läser jag gärna.

...

Det är bara gamla myter:

"Rijetj Miljukovs tidning, publicerade en historia om att Trotskij före sin avresa från New York hade från tysk-amerikaner mottagit 10 000 dollar att användas för defaitistisk agitation i Ryssland. I mindre respektabla tidningar figurerade tyska generalstaben som ursprung till pengarna. Trotskij svarade genast med ett Öppet Brev som trycktes i Gorkijs tidning och som med många komiska effekter tog loven av Miljukovs avslöjanden. Han anmärkte ironiskt, att tyskamerikanerna eller den tyska generalstaben tydligen ansåg att störtandet av en regim i ett fiendeland var en synnerligen billig affär, eftersom den bara skulle kosta 10 000 dollar. Han angrep de källor, varifrån historien härrörde, och sade att ryktet hade spritts av Sir George Buchanan, den brittiske ambassadören. Ambassadören nekade till anklagelsen, men detta hindrade inte Miljukov från att hävda, att han hade fått historien från denna källa. Därefter berättade Trotskij, vad som verkligen hade hänt, före hans avresa från New York: Ryska, amerikanska, lettiska, judiska, finska och tysk-amerikanska socialister hade anordnat en avskedsfest för honom och tre andra ryska emigranter, som skulle resa samtidigt med honom. En insamling hade gjorts på stället och givit 310 dollar, varav de tysk-amerikanska bidragen utgjort 100 dollar. Summan hade överräckts till Trotskij och han hade fördelat den jämnt mellan de återvändande emigranterna. Amerikanska tidningar hade skrivit om mötet och insamlingen. Han avrundade med en skämtsam ”bekännelse” som, det visste han, i bourgeoisins ögon skulle misskreditera honom mer än eventualiteten av att ha stått i tyska generalstabens sold: aldrig i sitt liv hade han vid en och samma tidpunkt ägt 10 000 dollar eller ens en tiondel av den summan."

Isaac Deutscher, Den väpnade profeten (1973 års upplaga), s. 208-209
Citera
2015-01-10, 16:40
  #258
Medlem
deludeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NinoRojo
Det är bara gamla myter:

"Rijetj Miljukovs tidning, publicerade en historia om att Trotskij före sin avresa från New York hade från tysk-amerikaner mottagit 10 000 dollar att användas för defaitistisk agitation i Ryssland. I mindre respektabla tidningar figurerade tyska generalstaben som ursprung till pengarna. Trotskij svarade genast med ett Öppet Brev som trycktes i Gorkijs tidning och som med många komiska effekter tog loven av Miljukovs avslöjanden. Han anmärkte ironiskt, att tyskamerikanerna eller den tyska generalstaben tydligen ansåg att störtandet av en regim i ett fiendeland var en synnerligen billig affär, eftersom den bara skulle kosta 10 000 dollar. Han angrep de källor, varifrån historien härrörde, och sade att ryktet hade spritts av Sir George Buchanan, den brittiske ambassadören. Ambassadören nekade till anklagelsen, men detta hindrade inte Miljukov från att hävda, att han hade fått historien från denna källa. Därefter berättade Trotskij, vad som verkligen hade hänt, före hans avresa från New York: Ryska, amerikanska, lettiska, judiska, finska och tysk-amerikanska socialister hade anordnat en avskedsfest för honom och tre andra ryska emigranter, som skulle resa samtidigt med honom. En insamling hade gjorts på stället och givit 310 dollar, varav de tysk-amerikanska bidragen utgjort 100 dollar. Summan hade överräckts till Trotskij och han hade fördelat den jämnt mellan de återvändande emigranterna. Amerikanska tidningar hade skrivit om mötet och insamlingen. Han avrundade med en skämtsam ”bekännelse” som, det visste han, i bourgeoisins ögon skulle misskreditera honom mer än eventualiteten av att ha stått i tyska generalstabens sold: aldrig i sitt liv hade han vid en och samma tidpunkt ägt 10 000 dollar eller ens en tiondel av den summan."

Isaac Deutscher, Den väpnade profeten (1973 års upplaga), s. 208-209

Tackar!

Jag får väl kolla lite noggrannare på denna Isaac Deutscher och hans referenser.
Min spontana känsla säger mig att en judisk trotskist kanske inte är den mest opartiska när det gäller Trotsky.

...
Citera
2015-01-10, 16:47
  #259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av deluded
Tackar!

Jag får väl kolla lite noggrannare på denna Isaac Deutscher och hans referenser.
Min spontana känsla säger mig att en judisk trotskist kanske inte är den mest opartiska när det gäller Trotsky.

...

Deutschers Trotskijbiografi bygger på källor och får nog ses som hyfsat opartisk ändå då den lyfter fram alla sidor hos Trotskij, även de dåliga.
Citera
2015-01-11, 12:05
  #260
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NinoRojo
Det är bara gamla myter:

"Rijetj Miljukovs tidning, publicerade en historia om att Trotskij före sin avresa från New York hade från tysk-amerikaner mottagit 10 000 dollar att användas för defaitistisk agitation i Ryssland. I mindre respektabla tidningar figurerade tyska generalstaben som ursprung till pengarna. Trotskij svarade genast med ett Öppet Brev som trycktes i Gorkijs tidning och som med många komiska effekter tog loven av Miljukovs avslöjanden. Han anmärkte ironiskt, att tyskamerikanerna eller den tyska generalstaben tydligen ansåg att störtandet av en regim i ett fiendeland var en synnerligen billig affär, eftersom den bara skulle kosta 10 000 dollar. Han angrep de källor, varifrån historien härrörde, och sade att ryktet hade spritts av Sir George Buchanan, den brittiske ambassadören. Ambassadören nekade till anklagelsen, men detta hindrade inte Miljukov från att hävda, att han hade fått historien från denna källa. Därefter berättade Trotskij, vad som verkligen hade hänt, före hans avresa från New York: Ryska, amerikanska, lettiska, judiska, finska och tysk-amerikanska socialister hade anordnat en avskedsfest för honom och tre andra ryska emigranter, som skulle resa samtidigt med honom. En insamling hade gjorts på stället och givit 310 dollar, varav de tysk-amerikanska bidragen utgjort 100 dollar. Summan hade överräckts till Trotskij och han hade fördelat den jämnt mellan de återvändande emigranterna. Amerikanska tidningar hade skrivit om mötet och insamlingen. Han avrundade med en skämtsam ”bekännelse” som, det visste han, i bourgeoisins ögon skulle misskreditera honom mer än eventualiteten av att ha stått i tyska generalstabens sold: aldrig i sitt liv hade han vid en och samma tidpunkt ägt 10 000 dollar eller ens en tiondel av den summan."

Isaac Deutscher, Den väpnade profeten (1973 års upplaga), s. 208-209


Nå, det finns gott om vederhäftiga källor när det gäller kopplingen mellan Trotskij och Jacob Schiff. Men, hur bortförklarar du bankiren Olof Aschberg då? Vars blodsbesudlade förmögenhet hans kommunist till barnbarn numer sitter på.
Citera
2015-01-11, 14:54
  #261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Nå, det finns gott om vederhäftiga källor när det gäller kopplingen mellan Trotskij och Jacob Schiff.

Ingenting som jag sett i alla fall, det är ett påhitt som bara sprids bland nazister och liknande pack.

Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Men, hur bortförklarar du bankiren Olof Aschberg då? Vars blodsbesudlade förmögenhet hans kommunist till barnbarn numer sitter på.

Bortförklarar? Jag bortförklarar ingenting, och det var inte Olof Aschberg mitt inlägg handlade om. Dessutom, att Robert Aschberg var maoist på 70-talet betyder inte att han är kommunist idag, vilket han inte är.
Citera
2015-01-11, 16:35
  #262
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Nå, det finns gott om vederhäftiga källor när det gäller kopplingen mellan Trotskij och Jacob Schiff. Men, hur bortförklarar du bankiren Olof Aschberg då? Vars blodsbesudlade förmögenhet hans kommunist till barnbarn numer sitter på.

Aschbergspåret kan nog vara det roligaste och mest desperata konspirationsteorin som ni kör med. Har fortfarande ingen aning vad det ska bevisa.

Kommunism står för utrotandet av varuformen, knappast något som en kapitalist skulle understödja...
Citera
2015-01-11, 18:39
  #263
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NinoRojo
Ingenting som jag sett i alla fall, det är ett påhitt som bara sprids bland nazister och liknande pack.



Bortförklarar? Jag bortförklarar ingenting, och det var inte Olof Aschberg mitt inlägg handlade om. Dessutom, att Robert Aschberg var maoist på 70-talet betyder inte att han är kommunist idag, vilket han inte är.


Jaså, det säger du? Inte ens wikipedia förnekar att Schiff finansierade revolutionsförsöket i Ryssland 1905. Det måste ändå vara jobbigt för dig innerst inne att vara en liten nyttig idiot åt storbankirerna.

"Historian George Kennan noted that Schiff helped finance revolutionary propaganda during the Russo-Japanese war and revolution of 1905.[19] The Jewish Communal Register of New York City stated that "Mr. Schiff has always used his wealth and his influence in the best interests of his people. He financed the enemies of autocratic Russia and used his financial influence to keep Russia from the money markets of the United States."

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Jacob_Schiff

Det finns mer att läsa i ämnet Jacob Schiff och revolutionsrörelsen i Ryssland.

"My last article documented the funding of the March 1917 Revolution in Russia.[1] The primary financier of the Russian revolutionary movement 1905–1917 was Jacob Schiff, of Kuhn Loeb and Co., New York. In particular Schiff had provided the money for the distribution of revolutionary propaganda among Russians prisoners-of-war in Japan in 1905 by the American journalist George Kennan who, more than any other individual, was responsible for turning American public and official opinion against Czarist Russia. Kennan subsequently related that it was thanks to Schiff that 50,000 Russian soldiers were revolutionized and formed the cadres that laid the basis for the March 1917 Revolution and, we might add–either directly or indirectly–the consequent Bolshevik coup of November. The reaction of bankers from Wall Street and The City towards the overthrow of the Czar was enthusiastic."

http://www.counter-currents.com/2013/10/wall-street-and-the-november-1917-bolshevik-revolution/
Citera
2015-01-11, 18:44
  #264
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
Aschbergspåret kan nog vara det roligaste och mest desperata konspirationsteorin som ni kör med. Har fortfarande ingen aning vad det ska bevisa.

Kommunism står för utrotandet av varuformen, knappast något som en kapitalist skulle understödja...


Du får kontakta wikipedia och berätta att de har fått in en "konspirationsteori" om Olof Aschberg då.

"Olof Aschberg (22 July 1877 – 21 April 1960) was a Swedish banker and businessman. Aschberg was a leftist sympathizer and helped finance the Bolsheviks in Russia. In gratitude, the Bolshevik government allowed Aschberg to do business with Soviet Unionduring the 1920s. Aschberg became head of Ruskombank, the first Soviet international bank."

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Olof_Aschberg
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in