2015-01-06, 20:42
  #1513
Medlem
arbogaeriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Då har du säkert en teori om hur BICS ska rädda Ryssland från undergången orsakad av sanktioner och billig olja? Vad har BICS gjort hittills för att rädda Ryssland ur den katastrof landet befinner sig i?
Som rex144 säger så är USA brasiliens största handelspartner och det gäller alla de andra också kan man snabbt anta. Återstår politiken och som sagt, BICS har inte uttalat sig till stöd till Ryssland och inget antyder att de kommer gå emot EU och USA, det är mer troligt att de starkt ogillar ryssarnas aggression mot Ukraina samt att de fördel av ett svagt Ryssland själva.

Du må vara provocerande i dina svar, men komma med egna fakta är ju inte så smart, allt finns ju o se numera, för den som VILL se äklart.
Önskar du kunde släppa ideologin o debattera kring fakta istället.

Det heter BRICS, inte BICS.
De har sedan länge ett uttalat samarbete ALLA 5, om att bilda en ny ekonomisk union.
Att gå emot WB, IMF o liknande monster gör länder inte ostraffat som du säkert redan vet.
Putin, vad man en tycker om honom, har denna bakdörr ut från straffexpedition EU FN US bedriver.
Är säkert inte tillräckligt men iaf nog för att provocera straffexpeditionen.
Ja, USA är stora handelspartners med de flesta länder, inkl Brasilien, so what.
Citera
2015-01-06, 20:51
  #1514
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
helt sjukt. ofattbart - och skrämmande - att ryssland kunnat sjunka så snabbt. den svarta tisdagen stängde rubeln kring 68 rubel per dollar. idag var rubeln nere på 64 per dollar ett tag (och den kan mycket väl hoppa ännu högre i slutet av kvällen). min gissning är att det bara kommer att bli värre.

... och från peking hörs det inget!*
Ja det är otroligt vad svagt landet är. Men man får hoppas att sanktionerna ligger kvar tills ryssarna fattar vad det enda rätta är att göra -lämna Krim och östra Ukraina. De verkar inte ha så mycket att sätta mot nu när oljan är på samma nivå som för några år sedan, snacka om att de levt i en bubbla. Bubblan har såklart bidragit till storhetsvansinnet när de tror att de kan annektera och invadera som de vill. Nu får de anpassa sig till verkligheten, skära ned militärbudgeten och rätta in sig i ledet och sluta med den sjuka nationalismen som övergått till fascism i Kreml.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2015-01-06 kl. 21:07.
Citera
2015-01-06, 21:05
  #1515
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbogaerik
Du må vara provocerande i dina svar, men komma med egna fakta är ju inte så smart, allt finns ju o se numera, för den som VILL se äklart.
Önskar du kunde släppa ideologin o debattera kring fakta istället.
Jag efterfrågar fakta från dig men du har inte levererat än: Vad har BICS gjort för ryssland och vad ska BICS göra, och varför? Svara på frågan.
Citat:
Det heter BRICS, inte BICS.
Ryssland kan inte rädda sig självt, därav BICS.

Citat:
De har sedan länge ett uttalat samarbete ALLA 5, om att bilda en ny ekonomisk union.
Ja och besvara frågan enligt ovan.
Citat:
Att gå emot WB, IMF o liknande monster gör länder inte ostraffat som du säkert redan vet.
Vem har gått mot dom? Ryssland fick lån från IMF för inte så länge sedan, de ser ut att behöva fler lån. Tveksamt om de kan få det så länge de mördar sitt gamla "brodersfolk" i Ukraina. Kan du länka hur Ryssland "gått mot" dessa organisationer?
Citat:
Putin, vad man en tycker om honom, har denna bakdörr ut från straffexpedition EU FN US bedriver.
Vilken bakdörr svamlar du om nu?

Citat:
Är säkert inte tillräckligt men iaf nog för att provocera straffexpeditionen.
Syftningsfel, tankefel? Vad är inte tillräckligt? Försöker du påstå att BRICS är vadå?

Citat:
Ja, USA är stora handelspartners med de flesta länder, inkl Brasilien, so what.
Brasilien gör inget som riskerar handeln med USA och EU, det gäller även övriga i BICS. Sanktionerna mot Ryssland är bara positiva för BICS och de står bakom dom, du kan här också länka till något uttalande av BRICS mot sanktionerna.
Citera
2015-01-06, 22:22
  #1516
Medlem
arbogaeriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Jag efterfrågar fakta från dig men du har inte levererat än:

Brasilien gör inget som riskerar handeln med USA och EU, det gäller även övriga i BICS. Sanktionerna mot Ryssland är bara positiva för BICS och de står bakom dom, du kan här också länka till något uttalande av BRICS mot sanktionerna.

Jobbig debattör, du får väl ibland gå emot din ideologi för att få en del sanningar, det är också som bekant ett kännetecken på en människas intelligens, alltså att ta till sig klokare människors ord o därigenom öka sin egen klokhet.


Ok det var en liten paj tillbaka, så nu till kärnan, för väl beta av dina alla punkter en o en:
1. Reaktionen från BRICS ang sanktionerna.
http://thebricspost.com/brics-condemn-sanctions-against-russia/#.VKxPGyuG9gg
__________________
Senast redigerad av arbogaerik 2015-01-06 kl. 22:24.
Citera
2015-01-06, 22:46
  #1517
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbogaerik
Jobbig debattör, du får väl ibland gå emot din ideologi för att få en del sanningar, det är också som bekant ett kännetecken på en människas intelligens, alltså att ta till sig klokare människors ord o därigenom öka sin egen klokhet.
Du är i en rätt avancerad tråd om verkligheten nu, mer specifikt om sanktioner mot Ryssland på grund av Rysslands annektering av Krim och krigföring mot Ukraina, du kan inte komma med påståenden utan faktabakgrund. Du har inte kunnat försvara ditt påstående att BICS ska rädda Ryssland, jag väntar fortfarande med spänning på svaret, tack.

Citat:
1. Reaktionen från BRICS ang sanktionerna.
http://thebricspost*com/
Jag kan inte rekommendera någon att besöka sidan, det är ingen sida från BRICS och den får lågt betyg http://www.scamaudit.com/domain/thebricspost.com
Citera
2015-01-06, 23:45
  #1518
Medlem
arbogaeriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Jag kan inte rekommendera någon att besöka sidan, det är ingen sida från BRICS och den får lågt betyg http://www.scamaudit.com/domain/thebricspost.com


OK, som sagt allt finns o läsa för den som VILL numera:

Ett försök till att beta av punkt 1 på din långa lista:

Länken till Brookings borde utan tvekan även för dig vara av vederhäftig information
http://www.brookings.edu/blogs/up-front/posts/2014/07/17-brics-safety-net-jones-wright

...samt även den till Voice of America
http://www.voanews.com/content/brics-neutrality-on-ukraine-a-diplomatic-win-for-putin/1957514.html


samt ngr till:
http://theconversation.com/brics-keep-supporting-russia-in-bid-to-rebalance-world-power-31122
http://www.theglobeandmail.com/news/world/putins-brics-allies-reject-sanctions-condemn-hostile-language/article17638238/
http://thediplomat.com/2014/03/why-did-brics-back-russia-on-crimea/

__________________
Senast redigerad av arbogaerik 2015-01-06 kl. 23:47.
Citera
2015-01-07, 00:08
  #1519
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbogaerik
OK, som sagt allt finns o läsa för den som VILL numera:
Du skulle svara hur BICS kan rädda Ryssland från sanktionerna och ekonomisk kollaps. Du har inte svarat än.

Citat:
Länken till Brookings borde utan tvekan även för dig vara av vederhäftig information
http://www.brookings.edu/blogs/up-front/posts/2014/07/17-brics-safety-net-jones-wright
Hahaha, du har inte läst vad de skriver, de idiotförklarar hela BRICS:
Citat:
Foreign policy experts love the straw man. And over the past decade, the fattest and most inviting straw man has been the BRICS (Brazil, Russia, India, China and South Africa). Created by Goldman Sachs, the BRICS was an investment gimmick that somehow became a formal international grouping. At first glance, it is a geopolitical absurdity. Russia is a declining power while the others are rising. China and India are geopolitical rivals. All differ on fundamental issues. The most durable thing about the BRICS is the acronym, or so the joke goes.
Ytterligare så säger de precis vad JAG säger:
Citat:
None of this makes the BRICS what some of its boosters and some scare-mongers would have it be: a strategic alliance against the United States, or a bloc dedicated to breaking the existing order. To varying degrees, all the members of the BRICS have an important stake in key planks of the international order remaining stable. They're looking to shape, not break, the international financial and economic rules of the game.

Angående länken till voice of america...
Citat:
Yet none of its members support Russia on Ukraine, and they all abstained when the U.N. General Assembly passed a resolution criticizing the annexation of Crimea in March.

Dina övriga 3 länkar var bara skräp.

Så, vad ska denna förlöjligade allians göra för att rädda Ryssland? Svaret är inget. Att BICS inte stödjer sanktionerna har ingen betydelse eftersom deras handel med Ryssland är minimal, vilket såklart även är bakgrunden till att BICS inte kan hjälpa sitt R.
Citera
2015-01-07, 00:13
  #1520
Medlem
M.Skillts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbogaerik
OK, som sagt allt finns o läsa för den som VILL numera:

Ett försök till att beta av punkt 1 på din långa lista:

Länken till Brookings borde utan tvekan även för dig vara av vederhäftig information
http://www.brookings.edu/blogs/up-front/posts/2014/07/17-brics-safety-net-jones-wright

...samt även den till Voice of America
http://www.voanews.com/content/brics-neutrality-on-ukraine-a-diplomatic-win-for-putin/1957514.html


samt ngr till:
http://theconversation.com/brics-keep-supporting-russia-in-bid-to-rebalance-world-power-31122
http://www.theglobeandmail.com/news/world/putins-brics-allies-reject-sanctions-condemn-hostile-language/article17638238/
http://thediplomat.com/2014/03/why-did-brics-back-russia-on-crimea/

Eller så kan vi bara se till verkligheten i Ryssland eller hur Rubeln faller i förhållande till övrig valuta i världen? Vi behöver inte vara experter på en det ena eller en det andra för att snabbt konstatera att inte ens det ryska folket känner trygghet inför utvecklingen av rubeln, man har börjat omsätta rubeln i elektronik och andra varor som faktiskt håller sig relativt stabilt vad gäller devalvering. Elektronikaffärerna står tomma i Ryssland, valutaflykten från Ryssland tvingar centralbanken att nyttja sina valutareserver men ändå går rubeln sakta neråt, dag efter dag.

BRICS har genom Kina skrivit ett avtal med Ryssland om att växla Yuan mot Rubel som en extra valutareserv och som i ett steg att lyckas få in Yuan som en global reservvaluta, något som hittills inte gett några resultat för någon av de två länderna. Detta för att det är så ohyggligt små summor det rör sig om, vill minnas att det var 168 miljarder Yuan.

Som det ser ut nu så kommer Ryssland att gå på sina bara knän innan sista kvartalet 2015 om man inte omvärderar sitt deltagande i Ukraina, något som Ryssland börjat göra till Novorussiyas stora förtret. Rysslands behov av intäkter från olja och gas har gjort att man är sårbar för ekonomiska attacker, vilket tydligt visar sig nu tillsammans med övriga sanktioner.

/Micke
Citera
2015-01-07, 02:29
  #1521
Medlem
arbogaeriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Du skulle svara hur BICS kan rädda Ryssland från sanktionerna och ekonomisk kollaps. Du har inte svarat än.


Hahaha, du har inte läst vad de skriver, de idiotförklarar hela BRICS:

Ytterligare så säger de precis vad JAG säger:


Dina övriga 3 länkar var bara skräp.

Så, vad ska denna förlöjligade allians göra för att rädda Ryssland? Svaret är inget. Att BICS inte stödjer sanktionerna har ingen betydelse eftersom deras handel med Ryssland är minimal, vilket såklart även är bakgrunden till att BICS inte kan hjälpa sitt R.



Ja exakt, du gick på den minan. Trodde jag inte. Du väljer att citera lösryckta strofer så att sammanhangen försvinner. Trampade rakt in i Brookings-minan, såklart har Brookings en
jävssits till IMF/US/WB/FN-sanktioner/NATO etc. de sitter ju med andra think tanks i Washington och medverkar till saker som typ detta.
O du valde citera lösryckta meningar ur Brookings artikel....men även DE har en tillbakadragen hållning till detta med BRICS, alltså det du valde att INTE citera:
"However, after the BRICS Fortaleza Summit it may be time for a rethink. Remember that President Obama trumpeted his achievement in supposedly isolating Russia in the international community. Russian President Vladimir Putin should have been cowering in his Sochi villa, friendless and worried. The BRICS should have expelled their “R” and opened the era of the “BICS,” and inspired new jokes about how the BICS have no ink.

Instead, Putin was welcomed with open arms in Fortaleza by Modi, Xi, Rousseff and Zuma. There was no question of expelling Russia. The other BRICS seemed not to have raised concerns on Ukraine with Putin. The communique only referred to the crisis in a passing manner that contained no criticism whatsoever of Russia. Previously, Brazil, India, China and South Africa all abstained in the vote on the U.N. General Assembly resolution to condemn the annexation."

....och samtidigt de andra tre länkarna i botten avfärdade du som "skräp", orsak, de passade inte dina ögon, trots att de är från hyfsat ansedda media?

Japp, som sagt du kan inte släppa ideologin och bara se fakta.
Du radade upp massor av punkter, jag tänkte beta av en o en, och började med punkt1.
Tur jag inte gav mig på jobbet med alla andra, ty har överbevisat dig i punkt 1, men du kan inte övertygas iaf.

Så får istället ge mig på att försöka svara på din övergripande fråga:
"Vad har BICS gjort för ryssland och vad ska BICS göra, och varför? Svara på frågan."

Det svarade jag delvis på redan i mitt ursprungliga inlägg:
"De har sedan länge ett uttalat samarbete ALLA 5, om att bilda en ny ekonomisk union.
Att gå emot WB, IMF o liknande monster gör länder inte ostraffat som du säkert redan vet.
Putin, vad man en tycker om honom, har denna bakdörr ut från straffexpedition EU FN US bedriver.
Är säkert inte tillräckligt men iaf nog för att provocera straffexpeditionen."

SÅ
De har stått enade bakom Ryssen, det kan naturligtvis inte tvärmota "väst" därav diplomatin i att avstå i FN-omröstningen, och i media har de dessutom klart tagit avstånd från sanktionerna, som jag länkade om. Alltså BRICS har redan puttat in 100 miljarder dollar i en utvecklingsbank, ytterligare 100 miljarder i en reservvalutafond som är en direkt rival till IMF o WB. O slutligen "varför", de vill försäkra sig om att inte vara låsta till de gamla västdominerade institutionerna som tid som annan plågar dessa länder med sanktioner på ibland godtycklig basis o vara beroende av dollarn. De vill reducera handeln i dollarn, det senaste Kina-Ryssland gasavtalet är en början på detta. Och BRICS understryker hela tiden att de INTE vill ERSÄTTA utan endast som säkerhetsnät KOMPLETTERA de gamla systemet.


Till sist, BRICS har inte många år på nacken, men trots din åsikt "denna förlöjligande allians" har den 3 miljarder människor i bakgrunden, SAMT ca 25% av hela världens BNP. De har ännu inte organiserat upp tillräcklig monetär storlek för att direkt utgöra en distinkt motpol till det gamla.
Men tidsom kommer detta ske, dollarn kommer inte länge till vara världens reservvaluta.
Det var detta som jag inledningsvis proklamerade ÄR en rival till det gamla systemet, därav mina spekulationer att dessa sanktioner ÄR en straffexpedition av väst, om herraväldet helt enkelt.
Och jag skrev att Ryssen har en bakdörr, men också att den säkert inte är tillräcklig.
__________________
Senast redigerad av arbogaerik 2015-01-07 kl. 02:37.
Citera
2015-01-07, 06:35
  #1522
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbogaerik
Ja exakt, du gick på den minan. Trodde jag inte. Du väljer att citera lösryckta strofer så att sammanhangen försvinner. Trampade rakt in i Brookings-minan, såklart har Brookings en jävssits till IMF/US/WB/FN-sanktioner/NATO etc. de sitter ju med andra think tanks i Washington och medverkar till saker som typ detta
Vilken "mina", för dig, en källa som berättar precis vilket trams BRICS är, samtidigt du har så lite att komma med att du inte kan låta bli att quote-"mina" artikeln där BRICS blir nedgjort.

Citat:
....och samtidigt de andra tre länkarna i botten avfärdade du som "skräp", orsak, de passade inte dina ögon, trots att de är från hyfsat ansedda media?
Knappast, och du har fortfarande inte förklarat det du skulle förklara. Hur ska BICS rädda Ryssland?

Citat:
Japp, som sagt du kan inte släppa ideologin och bara se fakta.
Rita inte upp halmgubbar, det är nog så fantasifullt av dig att se ett BRICS som räddande ängel.

Citat:
Det svarade jag delvis på redan i mitt ursprungliga inlägg:
"De har sedan länge ett uttalat samarbete ALLA 5, om att bilda en ny ekonomisk union.
Att gå emot WB, IMF o liknande monster gör länder inte ostraffat som du säkert redan vet.
Putin, vad man en tycker om honom, har denna bakdörr ut från straffexpedition EU FN US bedriver.
Är säkert inte tillräckligt men iaf nog för att provocera straffexpeditionen."
Det är fortfarande inget svar, som du kunde läsa så har förkortningen BRICS hittats på av banken Morgon-Stanley, länderna har inga planer på att gå mot ekonomiska institutioner och är inte den anti-USA organisation som ni konspirationsteoretiker tror.

Citat:
De har stått enade bakom Ryssen
Kan man inte direkt påstå när de inte vågar uttala sig för ryssarna utan avstår att rösta.

Citat:
det kan naturligtvis inte tvärmota "väst" därav diplomatin i att avstå i FN-omröstningen
Varför "kan" de inte det då, eller snarare varför vill de inte?

Citat:
och i media har de dessutom klart tagit avstånd från sanktionerna, som jag länkade om.

Du länkade inte till riktig media, visa på uttalande från respektive statschef där de kritiserar sanktionerna.

Citat:
Alltså BRICS har redan puttat in 100 miljarder dollar i en utvecklingsbank, ytterligare 100 miljarder i en reservvalutafond som är en direkt rival till IMF o WB.

Nej det har de inte gjort, de har inte ens kommit överens om hur detta ska ske, var huvudkontoret för dessa organisationer ska vara och organisationen har ingen ledare eller personal.

Citat:
O slutligen "varför", de vill försäkra sig om att inte vara låsta till de gamla västdominerade institutionerna som tid som annan plågar dessa länder med sanktioner på ibland godtycklig basis o vara beroende av dollarn. De vill reducera handeln i dollarn, det senaste Kina-Ryssland gasavtalet är en början på detta. Och BRICS understryker hela tiden att de INTE vill ERSÄTTA utan endast som säkerhetsnät KOMPLETTERA de gamla systemet.
Man kan inte ha kakan och äta den. Länderna har mer de är oense om än vad de är ense om.

Citat:
SAMT ca 25% av hela världens BNP. De har ännu inte organiserat upp tillräcklig monetär storlek för att direkt utgöra en distinkt motpol till det gamla.
De har få saker gemensamt, de handlar mycket lite med varandra. Kina-Indien-Ryssland är gamla fiender med olösta gränstvister, Kina och Indien till exempel har regelbundna gränstvister. BRICS är ingen organisation.

Citat:
Men tidsom kommer detta ske, dollarn kommer inte länge till vara världens reservvaluta.
Jaså, det ser vi i dagarna att det verkligen är. Rysslands medborgare skriker efter dollar, Euro, allt för att slippa rubeln.
Citat:
Det var detta som jag inledningsvis proklamerade ÄR en rival till det gamla systemet, därav mina spekulationer att dessa sanktioner ÄR en straffexpedition av väst, om herraväldet helt enkelt.
Och jag skrev att Ryssen har en bakdörr, men också att den säkert inte är tillräcklig.
Du vet varken vad en straffexpedition är eller en bakdörr ser vi. Du skulle förklara hur BICS skulle rädda Ryssland från ekonomisk undergång och från sanktionerna men du har fortfarande inte gjort det trots försök så vi får konstatera att du inte kan detta.
Citera
2015-01-08, 10:56
  #1523
Medlem
HerroFruBolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
helt sjukt, ofattbart - och skrämmande - att
variant på ditt inlägg:
- Putin, för sin egen prestige's skull, envisas med att dra ner Rysslands ekonomi i dyn, med alla åtföljande mycket negativa följder för landet och befolkningen, i st för att åtminstone se till att sanktionerna avvecklas, vilket antagligen skulle ge rubeln lite stadga.
Citera
2015-01-09, 04:39
  #1524
Medlem
Jag har sedan ca ett år tillbaka handlat ganska mycket på den kinesiska sajten "aliexpress". (Vilket jag också rekommenderar andra svenskar att göra, då det är den dominerande kinesiska, och kanske redan världens största handelssajt för privatpersoner. Alltså större och bättre än både "ebay" och "amazon".)

Antalet "ryssar" man ser i recensionerna på varorna har växt från ca 30 %, till ca 60 % på ett år.
Samtidigt har "aliexpress" totalt sett ökat mycket kraftigt det senaste året.

Jag ser detta som en mycket stark signal att ryssarna skiter i EU, och inriktar sig mot Ostasien istället.
__________________
Senast redigerad av Hultabultan 2015-01-09 kl. 04:58.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in