Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-12-30, 23:53
  #59557
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av QEVeritas
Har LP:s vittnesuppgifter ett värde? Som jag skrivit tidigare tror jag det finns substans i det hon anger på mordnatten på Sabb till Rimborn och Welander. Det måste inte nödvändigtvis betyda att en av de två männen faktiskt var GM men de var troligen där. Hans Holmér synes bekräfta att han faktiskt vet vilka dessa två är, och har därefter starka skäl (oklart vilka) att omedelbart plocka bort dessa två "övervakare" från den fortsatta hanteringen. Enligt Rimborn (om Aftonbladet citerar korrekt) ska dock LP även ha sagt att "En av dem var den som sköt." Så här finns det absolut något att gräva vidare i, som också har koppling till den till synes mycket väl underbyggda Säpo-promomorian (A11544) om att övervakning av OP förekom både eftermiddagen den 27 feb och kvällen den 28 feb (och ev även fler dagar enligt Erik Holmberg).

När det gäller hennes andra utpekande den 17 mars (av smugglaren och fantombildsmannen "Lennart") är det som jag också skrev inte ett jättestarkt utpekande och det är därför inte det intressanta i sammanhanget. Det intressanta är i stället att utpekandet mörkläggs (för att LP om möjligt inte ska anses förbrukad som vittne), att den utpekade - okänt för de flesta, även i denna tråd - faktiskt satt häktad i 14 dagar misstänkt för MOP, och att polisen fortfarande arbetade med denna "smugglare" så sent som hösten 1988 och informerade familjen Palme om detta.

Alltså: De uppgifter LP lämnar på mordnatten om två personer har substans som är värd att gräva vidare i, om det nu går. Utpekandet den 17 mars 1986 har mycket ringa värde sett till möjligheten att den utpekade, grundat på själva utpekandet, skulle kunna fällas som GM (men är intressant av andra angivna skäl). Utpekandet av CP har inget som helst värde i mina ögon. LP:s vittnesuppgifter sett över tiden är av ett utpräglat plastiskt slag, de växer fram och anpassas allt eftersom. Inte minst löjeväckande blir det när hon i intervjun med Hans-Göran Björk våren 1994 försöker hävda att hon redan från början sagt till Hans Holmér att GM såg ut som en missbrukare som levt ett hårt liv. Av detta finns som bekant inte en skymt i de tidiga uppteckningar som LP själv har godkänt, och det går därtill på tvärs med hennes egna tidiga - och dokumenterade - spekulationer om en internationell konspiration av något slag.

Till sist angående Anér: Hans egna spekulationer, tjatiga litanior över sakernas tillstånd samt egna slutsatser och långtgående växlar av enstaka händelser finns det anledning att hålla sig långt i från. Däremot har han ju grävt fram ett källmaterial från framför allt polisen som det inte finns anledning att ifrågasätta. Han fuskar aldrig med citaten och inte heller, vad jag kunnat se, med fullständigheten i det han återger. Dessutom ställer han ofta rätt frågor (men besvarar dem för egen del fel eller drar orimliga slutsatser). När jag angav Dominoeffekten som en av källorna så var det i praktiken polisens egen konfrontationspromemoria från den 17 mars jag avsåg, som citeras i boken. Jag tror inte att Anér återgett den på ett felaktigt sätt. Jag tror heller inte att han återger sina samtal med bl.a. smugglaren på ett felaktigt sätt. Man måste skilja på de dokument och de uppgifter som Anér gräver fram och återger (som varit ovärderliga för alla intresserade), och å andra sidan de egna slutsatser och spekulationer som Anér sedan ägnar sig åt. Jag skulle aldrig drömma om att hänvisa till Anérs egna åsikter och spekulationer.

Du har helt rätt om Sven Aneŕ. Det han grävt fram kan ha ett värde, men hans teorier är för mycket koncentrerade på detaljer och en sjuklig tro på konspirationer.

Lisbet Palmes vittnesuppgifter: min enkla blygsamma tolkning av hennes vittnesmål är att hon aldrig såg GM:s ansikte i en tillräckligt bra belysning för att urskilja detaljer. Hon var inte heller vid dådet medveten om att det var GM hon såg. LP såg den berusade mannen bakom henne och trodde i första vittnesmålet att han var GM. Sedan såg hon GM bakifrån när han med "studsande" steg joggade från platsen. LP var chockad och inte i stånd till att göra säkra iakttagelser på BP. Hennes minnesbilder grundar sig på fantombilderna och vad hon läste i ridningar, fick för information från polisen och sönerna. Sedan fick hon brev om tips och uppslag från allmänhet och vänner. Tommy Lindström återberättar om att golven i LP lägenhet var fulla med artiklar och brev om MOP.

Det om två gärningsmän har bara att göra med att hon sett två män utanför lägenheten i G:a Stan och misstänkte att de var inblandade. Hon skrek om Ustaja, vilka belägg hade hon för det? Mer än att de hotat OP tidigare.

Jag gör samma bedömning som HH, LP var aldrig medveten om att hon såg GM vid dådet och har bara sett en ryggtavla av en man med studsande steg.
Citera
2014-12-30, 23:53
  #59558
Medlem
riskybizzys avatar
En annan sak jag klurat lite på är varför inte Bertil Lundin är föremål för mer granskning i tråden än hittills. Granskning och granskning...Kanske inte så lätt med en så hemlig man men spekulera kring eventuella personkopplingar och relationer kan ju vara intressant. Jag tänker bland annat på kopplingen till Sydafrika genom brodern och då mot bakgrund av vad som står i Lingärdes dokument: "genom en Svensk affärsman fick man kontakt med ....i Sydafrika". Vi vet ju om att Stay-behind hade representanter från näringslivstoppar och steget därifrån är ju inte så långt. Bertil W har ju även arbetat för SAF eller om det var SEB. Kanske var han den förmedlande länken...

Edit; se även användaren "Uddis" inlägg om detta.


(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986
__________________
Senast redigerad av riskybizzy 2014-12-30 kl. 23:56.
Citera
2014-12-31, 00:04
  #59559
Medlem
FurirRevaers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AdmiralCanaris
I GrK tar man upp just det att en terrororganisation kanske gjorde en felaktig bedömning om opinionen. Men RAF brydde sig aldrig om opinion i och för sig.
Man ska inte tro att alla terrororganisationer är lika toppstyrda som underrättelsetjänster.

Det fanns många vildhjärnor inom etablerade terrororganisationer och fritt agerande terrorister på 70- och 80-talet. Fanns terrorister som gjorde beställningsjobb till de som betalade bäst.
Många terrororganisationer utvecklas för eller senare till att bli kriminella organisationer som sysslar med drogsmuggling, utpressning, människohandel eller vad de nu tjänar bäst på.

Visst kan det finnas en liten grupp som inte tillhör någon mer etablerad organisation alls som utförde MOP. Det jag vänder mig mot är att statsmaktens myndigheter skulle konspirerat mot sin egna ledning och utfört MOP. Sedan till den värsta stolle teorin att några valpiga nazisnutar skulle planerat mordet på statsministern, suck.
Ditt resonemang går ju även att använda om diverse utbrytargrupper eller frilansare ur Stay-behind etc. Det är inga problem att argumentera för RAF eller PKK (det här är ju trots allt ett konspirationsforum...) men det är trist att du så kategoriskt avfärdar andra än dina egna teoribyggen. Inte heller du har ju kommit med särskilt tunga bevis. Rena tyckanden och åsikter om trovärdigheter snarare. Det är också OK, vi spekulerar ju allihopa. Ingen här sitter väl inne med fakta, eller...?

Det som jag tycker skorrar mest när det gäller RAF men också PKK är varför statsmakterna skulle sätta igång en sådan omfattande mörkläggning som skett. Kanske skulle det ändå varit befogat under de första åren efter mordet men ända in i våra dagar? För RAF´s eller PKK´s skull? Vad bättre än en ansiktslös terrorist från utlandet, som Palmes mördare? Jag har svårt att förstå det, om jag skall vara ärlig.

Inte mycket mer har ju heller kommit fram under alla dessa år som skulle kunna ge mer ljus på RAF-spåret. Tyskland har återförenats och Stasi-arkiv och gamla Stasi-män har förhörts, intervjuats och stått fria att berätta vad de vet om saker och ting. En hel massa har kommit fram. Bl a att Stasi blev tagna på sängen av mordet och att RAF skulle ha tagit på sig det. De blev snart övertygade om att det var någon av deras motståndare som passat på att sjösätta en psyops för att kasta skit på dom. Som moteld startade de själva en psyops där mordet skulle utförts av en kurdisk flyktingsmugglare på uppdrag av EAP.

Sydafrikaspåret i sin tur är med största sannolikhet ännu en psyops, den här gången igångsatt av britterna med udden riktad mot Sydafrika som de var höggradigt irriterade på vid tiden för MOP. Det finns säkert fler sådana här operationer som en del tjänster "passade på" att lansera men som inget har med MOP att göra.

Jag sitter inte på någon sanning eller är någon insider. Så några bevis har jag naturligtvis inte, men det har ju knappast någon härinne. Ingen av oss har ju varit på Sveavägen den där natten, deltagit i någon operation mot OP eller har någon djupare kännedom om någon sådan, eller hur?
Citera
2014-12-31, 00:06
  #59560
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Har svårt att tänka mig Brunkebergarna som en anstiftargrupp. I medlemsmatrikeln fanns kommunikationsminister Bo Turesson, alltid prydlig med fluga och Claes Palme.

Nej, det är nog litet off topic. Men det är väl inte helt uteslutet att Petrén hade någon slags insyn i Stay Behind.
Citera
2014-12-31, 00:07
  #59561
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Här har du källa på SÄPO-trions övervakning och dessutom övervakning av Olof Palme från en Stay Behind liknande organisation. Är den sann är den anmärkningsvärd och far utrikesminister Sten Andersson med osanning om övervakningen så är det i sig lika intressant.

https://www.youtube.com/watch?v=jhLzAcclATk#t=3752

Dina kommentarer om månlandningen och 9/11 är rena dumheter. Ingen diskuterar dom på det här forumet. Likaså snacket om polisspår. Varje gång någon använder uttrycket polisspår är det för att klumpa ihop och röra till de uppgifter runt MOP som finns med poliser ev inblandade. Knappt någon hävdar att polisen som organisation skulle ligga bakom MOP.

Sedan får du gärna dua mig. Igår kallade du en annan användare schizofren när han använde vi, så jag utgår ifrån att du inte riktar kritik i plural.

Jag kanske målade i för starka färger och var väl kraftfull i min kritik.

Men jag blir lite upprörd över att det finns organisationer som Expo, kvällspress och författare som är oseriösa kring MOP. Det finns ett extremt stort intresse av att tjäna pengar på MOP och att svartmåla och hänga ut politiska motståndare. Jag tycker stora delar av PU och GrK bryter mot åsikts- och yttrandefriheten i vårt land. Off-topic: Att bli kallad till förhör och uthängd endast på grunder som att man var motståndare till SAP och OP är "demokratisk socialism" i sin ädlaste och totalitära form. SAP och deras lakejer var mest intresserade av att brännmärka och förfölja politiskt oliktänkande. Något dagens socialism visar sig bemästra lika bra idag med sina kampanjer.

Sedan står jag för att jag tycker att vissa ser konspirationer i precis allt och att de på fullt allvar tror att alla som var motståndare till att Sverige skulle bli en socialiststat i paritet med DDR var presumtiva Palmemördare.
Citera
2014-12-31, 00:08
  #59562
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
En annan sak jag klurat lite på är varför inte Bertil Lundin är föremål för mer granskning i tråden än hittills. Granskning och granskning...Kanske inte så lätt med en så hemlig man men spekulera kring eventuella personkopplingar och relationer kan ju vara intressant. Jag tänker bland annat på kopplingen till Sydafrika genom brodern och då mot bakgrund av vad som står i Lingärdes dokument: "genom en Svensk affärsman fick man kontakt med ....i Sydafrika". Vi vet ju om att Stay-behind hade representanter från näringslivstoppar och steget därifrån är ju inte så långt. Bertil W har ju även arbetat för SAF eller om det var SEB. Kanske var han den förmedlande länken...

Edit; se även användaren "Uddis" inlägg om detta.


(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Nu verkar du blanda ihop Bertil Lundin med Bertil Wedin. Den förre har väl ingen annan känd arbetsgivare än Kronan.

Bertil Lundins karriär hade det annars säkert varit intressant att veta mera om. Men några kända beröringspunkter med MOP finns mig veterligen inte idag.
Citera
2014-12-31, 00:14
  #59563
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Nu verkar du blanda ihop Bertil Lundin med Bertil Wedin. Den förre har väl ingen annan känd arbetsgivare än Kronan.

Bertil Lundins karriär hade det annars säkert varit intressant att veta mera om. Men några kända beröringspunkter med MOP finns mig veterligen inte idag.

Jag syftar på hans bror Adolf L
Citera
2014-12-31, 00:32
  #59564
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Så en av herrarna var bosatt i USA?!

Det här är ett verkligt long-shot, men jag skulle vilja påminna om att det enligt Peter Schweizers bok Victory samtidigt i Sydsverige pågick en CIA-operation. Svenska myndigheter samarbetade med CIA för att smuggla varor till Solidaritet. I mitten av februari 1986 ringde Bill Casey "a swedish official" med kännedom om operationen riktad mot Polen och bad honom kontrollera om det fanns läckor på svensk sida. "Some U.S. Agents were dispatched to cooperate with a Swedish investigation." (Schweizer, s 257ff)

Nej den operation handlar om smuggling från den heliga stolen till Polen. Rörde sig om Pengar, materiel, vapen. Alois Estermann var kontaktman och koordinator 1981 för en operation som från Sverige och Danmark. Näppeligen någon aknytning till MOP.

Kan vara lite OT. Men Estermans öde är värt en egen tråd. Han var mycket betrodd hos Johannes Paulus den andre. Stasi-chefen Markus Wolf påstod att AE var agent för hans organisation i en fransk bok 2004, man får komma ihåg att denne inte är något sanningsvittne minst sagt.

I Maj1998 utnämndes AE till chef för Schweizergardet bara för att tillsammans med sin Venezuelanska flickvän mördas tio timmar senare av en ung gardist, som i sin tur sköt sig själv.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alois_Estermann
Citera
2014-12-31, 00:35
  #59565
Medlem
ejdars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Har svårt att tänka mig Brunkebergarna som en anstiftargrupp. I medlemsmatrikeln fanns kommunikationsminister Bo Turesson, alltid prydlig med fluga och Claes Palme.

Har du matrikeln!?
Citera
2014-12-31, 00:46
  #59566
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Nu verkar du blanda ihop Bertil Lundin med Bertil Wedin. Den förre har väl ingen annan känd arbetsgivare än Kronan.

Bertil Lundins karriär hade det annars säkert varit intressant att veta mera om. Men några kända beröringspunkter med MOP finns mig veterligen inte idag.

Bertil Lundin höll på med annat, betydligt mer avancerad underrättelsetjänst än att kartlägga och övervaka politiker. Inte operativ utan kvalitativt analytisk,Chefsanalytiker kan man uttrycka det som.
Citera
2014-12-31, 00:47
  #59567
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
Ditt resonemang går ju även att använda om diverse utbrytargrupper eller frilansare ur Stay-behind etc. Det är inga problem att argumentera för RAF eller PKK (det här är ju trots allt ett konspirationsforum...) men det är trist att du så kategoriskt avfärdar andra än dina egna teoribyggen. Inte heller du har ju kommit med särskilt tunga bevis. Rena tyckanden och åsikter om trovärdigheter snarare. Det är också OK, vi spekulerar ju allihopa. Ingen här sitter väl inne med fakta, eller...?

Det som jag tycker skorrar mest när det gäller RAF men också PKK är varför statsmakterna skulle sätta igång en sådan omfattande mörkläggning som skett. Kanske skulle det ändå varit befogat under de första åren efter mordet men ända in i våra dagar? För RAF´s eller PKK´s skull? Vad bättre än en ansiktslös terrorist från utlandet, som Palmes mördare? Jag har svårt att förstå det, om jag skall vara ärlig.

Inte mycket mer har ju heller kommit fram under alla dessa år som skulle kunna ge mer ljus på RAF-spåret. Tyskland har återförenats och Stasi-arkiv och gamla Stasi-män har förhörts, intervjuats och stått fria att berätta vad de vet om saker och ting. En hel massa har kommit fram. Bl a att Stasi blev tagna på sängen av mordet och att RAF skulle ha tagit på sig det. De blev snart övertygade om att det var någon av deras motståndare som passat på att sjösätta en psyops för att kasta skit på dom. Som moteld startade de själva en psyops där mordet skulle utförts av en kurdisk flyktingsmugglare på uppdrag av EAP.

Sydafrikaspåret i sin tur är med största sannolikhet ännu en psyops, den här gången igångsatt av britterna med udden riktad mot Sydafrika som de var höggradigt irriterade på vid tiden för MOP. Det finns säkert fler sådana här operationer som en del tjänster "passade på" att lansera men som inget har med MOP att göra.

Jag sitter inte på någon sanning eller är någon insider. Så några bevis har jag naturligtvis inte, men det har ju knappast någon härinne. Ingen av oss har ju varit på Sveavägen den där natten, deltagit i någon operation mot OP eller har någon djupare kännedom om någon sådan, eller hur?

Jag var i viss mån för aggressiv i min kritik.

Men jag blir så less och grälsjuk när man ser konspirationer i allt, när en del författare och kvällspress sår helt fruktansvärda konspirationsteorier i syfte att tjäna pengar och fylla fickorna. Det är inte seriöst på något sätt.

Bevis för RAF och PKK har jag naturligtvis inte.
Då hade jag haft två alternativ:
- hållit käften till 100% eller gått till PU och kvitterat ut en del av belöningen.

Jag tycker bara att det finns starka indikationer för att RAF och PKK kan ha utfört MOP.
De hade utfört terrordåd på svensk mark.
De hade kontaktnät i Sverige.
De såg SAP och OP som en fiende.
De har hotat att hämnas och mörda OP.
De hade kapaciteten.
Med andra ord: Motiv, vilja och kapaciteten.

Att svensk polis och andra underrättelsetjänster inte fått fram bevis mot de två bekymrar mig inte.
RAF, Röda Brigaderna, Action Directe var marxistiska terrororganisationer som utförde dåd på löpande band. Det var inte alltid de tog på sig dådet, ibland var det bara hämndaktioner. Ibland var det vildhjärnor som löpte amok helt. Se på planeringen av kidnappningen av Anna-Greta Leijon.
PKK var en marxistisk terrororganisation som för mig i alla fall hade en agenda som går att förstå.
De ville skapa ett Kurdistan för sitt folk. Att de var marxistiska kan ha berott på att de fick pengastöd då och lättare hjälp från vänsterfolk.

Jag vänder mig även lite mot att så gott som alla i media och i denna tråd är sålda på en högerkonspiration och verkar ha glömt helt vilka det främst var som mördade och sprängde på den tiden det begav sig.

Marxistiska organisationer.
PLO, RAF, Röda brigaderna, Action Directe, PLO, PKK och andra röda terrornätverk.

Hur ofta var det högerextrema som utförde terrordåd i norden vid denna tid?
En ytterst liten klick gick och heilade och la krans vid Kalle Dussins staty i Kungsan eller skrek "ut med packet".

Hur många röster fick NRP, EAP?
Hur många röster fick partier som VPK, KPLM(r)?

Vilka var ett hot mot vår demokrati?

Du skrev: Ingen av oss har ju varit på Sveavägen den där natten, deltagit i någon operation mot OP eller har någon djupare kännedom om någon sådan, eller hur?

Personligen är jag glad för att inte ha varit i närheten av Sveavägen på kvällen den 28/2 1986.
Med tanke på vilka lösa grunder VG anhölls på så hade jag utan tvivel blivit inlåst och uthängd som GM eller medhjälpare.

Jag var ABSOLUT inte positivt inställd till OP och SAP.
Men var jag EAP:are, NRP:are eller BSS:are för det? NEJ! Långt därifrån.
Men efter MOP så var man mer eller mindre presumtiv statsministermördare om man kritiserat OP i SAP:s och Polisens ögon.
__________________
Senast redigerad av AdmiralCanaris 2014-12-31 kl. 00:51.
Citera
2014-12-31, 00:52
  #59568
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Bertil Lundin höll på med annat, betydligt mer avancerad underrättelsetjänst än att kartlägga och övervaka politiker. Inte operativ utan kvalitativt analytisk,Chefsanalytiker kan man uttrycka det som.

Jag betvivlar inte dina uppgifter men nu var ju inte Palme vilken politiker som helst utan Sveriges statsminister. SSI lär ju haft kontakter med främmande makt och då inte minst informationsutbyte med västländerna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in