2014-12-13, 20:09
  #997
Medlem
Tror knappast Putin vågar utöka sina sanktioner mot väst eftersom det i första hand drabbar den egna befolkningen. Stryper han gasleveranserna så faller korthuset Ryssland snabbt. Länder som bl.a Ryssland, Iran, Venezuela är nog alltför ofta lätta att få i obalans på grund av deras politiska systems svagheter som visar sig i dåliga ekonomiska framförhållningar, populism är ordet. USA t.ex kan ju låta oljan ligga kvar i marken och importera billigt från utlandet till prisnivån gör det lönsamt att borra på nytt. För Europa gäller ungefär samma, låga oljepriser gynnar tillväxten.
Citera
2014-12-13, 22:34
  #998
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alexwhi
Det som händer i Ryssland är inte en ekonomisk kollaps det är en lågkonjunktur. Om man kollar på statistik så är USA extremt mycket närmre en kollaps då deras skulder är högre en deras årliga GDP. Ryssland har bara en skuld på 17% av deras gdp. Ryssland har även en relativt stor reserv på 521bn.
Som det ser ut nu kan Ryssland hålla dessa sanktioner i cirka 2-3 år innan deras bank helt kollapsar. Men det är väldigt osannolikt att sanktionerna varar så länge.
Tycker att EU och USA pressar Ryssland in till krig, men det hade även menat att Kina och Indien blir inblandade på grund av BRICS.

Jag skulle vilja påstå att det vi ser i Ryssland just nu är en begynnande ekonomisk kollaps. Som du redan har påpekat har Ryssland 2-3 år på sig, sedan är landet i konkurs. Sanktionerna behöver inte vara länge till om bara Putin lämnar tillbaka Krim till Ukraina och beordrar sina soldater att lämna Donbass, så att Ukraina kan sköta om resten. Men om du tycker detta är en omöjlighet så, ja, då lär sanktionerna ligga kvar väldigt länge.
Citera
2014-12-13, 22:40
  #999
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alexwhi
Mycket starka påståenden utan några starka bevis.
Du är fast i ett kalla krigs tänkande, verkar det som. Ryssland är inte dåvarande Sovjetunionen, inte ens närma, dem har många starka brister i sin demokrai,ja, men att kalla Ryssland anti-demokratiskt och fascistiskt är väldigt löjligt.
Ryssland förlorade 21 miljoner liv för att slåss mot fascism varav 12 miljoner soldater. Utan Ryssland hade vi nog inte levt idag, så var lite tacksam.
Putin fick bygga upp Ryssland från grunden efter kalla kriget och sovjetunionens fall, det han har åstadkommit i sitt land är väldigt bra. Han har gjort Ryssland en regional makt igen. Tror du verkligen han vill förlora allt det med krig? Ingen vill ha krig - eller nja möjligvis USA.
Ryssland har blivit behandlad som en hund efter Sovjetunionens fall.
Sluta se allt så jävla ensidigt och utvärdera situationen från båda sidor. Var neutral.
Jag tycker båda EU/USA och Ryssland gör extremt många dåliga saker för att eskalera denna situation.

Skrattretande läsning, verkligen. Hur kan man vara neutral mot Putin och hans gärningar? Är du neutral mot Hitler och hans anschluss av Österrike och Tjeckoslovakien? Ser du kopplingen? Ett gott råd till dig: sluta tro på det du läser i ryska medier. Du har ju tydligen språkkunskaperna att ta del av svensk media och kanske andra också och som inte styrs av en rysk diktator med imperiedrömmar.
Citera
2014-12-14, 02:25
  #1000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Jag skulle vilja påstå att det vi ser i Ryssland just nu är en begynnande ekonomisk kollaps. Som du redan har påpekat har Ryssland 2-3 år på sig, sedan är landet i konkurs. Sanktionerna behöver inte vara länge till om bara Putin lämnar tillbaka Krim till Ukraina och beordrar sina soldater att lämna Donbass, så att Ukraina kan sköta om resten. Men om du tycker detta är en omöjlighet så, ja, då lär sanktionerna ligga kvar väldigt länge.

Vill bara citera en sak som jag skrivit på bland annat internationella forum om denna krisen.
Russian troops were deployed on a russian military base in crimea, and was NOT annexing criemea. The russian army helped crimean's hold a referendum on a) their independence and b) to join the russian federation. Nobody can hold these people from having a referendum, it's everyones right. This law is written in article 1 of the UN charter - The right of nations to self determination.

Hur är det jag skriver "skrattretande"? Utveckla gärna.
Dina åsikter hade jag dock velat påpeka som "skrattretande".
Att jämföra Hitler med Putin är väldigt löjeväckande då Putin har kämpat hårt emot fascism och nazism under hela sin politiska karriär. Hade Putin verkligen velat ta Ukraina hade han kunnat göra det på mindre än 2 veckor.
Vad tror du USA inte hade gjort för sina internationella intressen? Krim är enormt viktigt för Ryssland.
Förklara gärna hur USA äger en del av Kuba?

Kan du ge några starka bevis att Ryssland har trupper i Donbass? Kan du ge några starka bevis att rebellerna har stöd av Ryssland?
Rebellerna är extremt dåligt utrustade, ingenting tyder på att Ryssland har levererat vapen till dem, då de använder bland annat vapen från 1945.
Kiev fortsätter att göra påståenden om att de skjutit ner moderna ryska pansarfordon även att de fångat ryska trupper. Varför kan dem då inte ge några konkreta bevis att de gjort detta? Inte ens en bild på ett förstört fordon.

Har väldigt svårt att se att Ryssland ger tillbaka Krim. Du vet väll att över 70% av befolkningen på Krim är Ryssar? Varför skulle de vilja gå tillbaka till Ukraina då de nu får bland annat gratis sjukförsäkring?

En ekonomisk kollaps av Ryssland kommer inte hända på grund av BRICS och NDB.
Vet du vem som drar in mest pengar av hela denna situationen? Kina.

Det verkar som du stöjder dödandet av civila människor i Donbass? Kiev använder sig utav "multiple rocket launchers" som har väldigt låg precision. Dessa vapen har bland annat använts emot rebeller i bland annat Donetsk, vilket dödat fler civila än rebeller.

Du har inte kunnat argumentera mot något det jag har skrivit, du höll dock med om att Ryssland kommer gå i konkurs om 2-3 år. Vilket är fel.
Citera
2014-12-14, 08:28
  #1001
Medlem
Ådärkomdenjas avatar
USA/EU får aldrig Ryssland på knä via 'sanktioner'. Inget land har nångsin lyckats, i slutet har ryssen stått som vinnare, dom har en attityd och nationell kultur att bita ihop som få andra länder/folk. Boven i dramat är imperialistskurknationen USA, som fortsätter med sitt Nato, har lurat in EU-valpen i kojan, och fullföljer/startar ett nytt kallt krig, vilket drabbar företag och vanligt folk mest.

När Sovjetunionen kollapsade, Warszawapakten upplöstes, så 'lovade' USA att Nato kommer att gå samma öde till mötes. Vad har hänt? Precis tvärtom.

Och Ukraina, varför är den sk*tnationen plötsligt högintressant? En mer än konkursfärdig fallrepsnation? Det är en närstat till Ryssland, precis som USA betraktade Kuba som sitt hegemoniska beslutsområde, när Chrustjov på sin tid avsåg placera kärnvapenmissiler där. JF Kennedy tog fajten, som anses vara det närmaste WW3 världen kommit. Och nu skall Ukraina in i inringningsstrategin, tydligare kan inte självutnämnda världspolisen USA:s agerande åskådliggöras. Sorgligt att kolosssen på lerfötter, mini-EUssr, leka Bror Duktig, och bli lydhund. Vilket verkligen inte låg i paketet när sammanslutningen olyckligtvis tog form.
Citera
2014-12-14, 09:03
  #1002
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ådärkomdenja
USA/EU får aldrig Ryssland på knä via 'sanktioner'. Inget land har nångsin lyckats, i slutet har ryssen stått som vinnare, dom har en attityd och nationell kultur att bita ihop som få andra länder/folk. Boven i dramat är imperialistskurknationen USA, som fortsätter med sitt Nato, har lurat in EU-valpen i kojan, och fullföljer/startar ett nytt kallt krig, vilket drabbar företag och vanligt folk mest.

När Sovjetunionen kollapsade, Warszawapakten upplöstes, så 'lovade' USA att Nato kommer att gå samma öde till mötes. Vad har hänt? Precis tvärtom.

Och Ukraina, varför är den sk*tnationen plötsligt högintressant? En mer än konkursfärdig fallrepsnation? Det är en närstat till Ryssland, precis som USA betraktade Kuba som sitt hegemoniska beslutsområde, när Chrustjov på sin tid avsåg placera kärnvapenmissiler där. JF Kennedy tog fajten, som anses vara det närmaste WW3 världen kommit. Och nu skall Ukraina in i inringningsstrategin, tydligare kan inte självutnämnda världspolisen USA:s agerande åskådliggöras. Sorgligt att kolosssen på lerfötter, mini-EUssr, leka Bror Duktig, och bli lydhund. Vilket verkligen inte låg i paketet när sammanslutningen olyckligtvis tog form.

Ditt inlägg speglar totalitära staters försök att rättfärdiga sin imperialism och sina aggressioner mot icke-lydiga grannstater genom att ge USA och Nato skulden. Under 1930/40-talet var det Tyskland som använde sig av liknande typ av argument, följt av Stalins Sovjetunionen. Inte svårt att se varifrån den tidigare KGB-chefen Putin har fått sin inspirationskälla.

Du har tydligen missat vilken effekt sanktionerna har börjat få på ryska ekonomin. Allt belyses i klarhet i Dagens Industri, Economist, Financial Times, Wallstreet Journal, Moscow Times och många andra oberoende kanaler som har insyn i Rysslands ekonomi.
Citera
2014-12-14, 16:39
  #1003
Medlem
rex144s avatar
Miedviediev uttalade sig om sanktioner , han lyfte fram Polen som det goda exemplet, hehe,
att Polen så fint klarade sig undan de ryska sanktioner, export av köttprodukter och äpplen...
Polen är världens största äppelproducent,
1 miljon ton äpplen stoppades av de ryska sanktioner, men de polska äppelproducenter gjorde en fräck manöver, dessa äpplen blev serbiska... och Serbien är jo vän till Ryssland,

Miedviediev vill att Ryssland ska odla egna äpplen, men det är svårt, det verkar enkelt men man ska ta fram äppelsorter, det är som vindruvor, det tar ungefär 20 år... sedan ska de bygga enorma anläggneingar för att förvara äpplen,
så de ryska konsumenter är dömda till att äta polska äpllen, hehe
Citera
2014-12-14, 17:52
  #1004
Medlem
bernad_laws avatar
Vill ni tjafsa om vem som är rysstroll eller inte får ni ta det i PM, mer av detta här och det vankas varningar. /Mod
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2014-12-14 kl. 18:20.
Citera
2014-12-14, 18:21
  #1005
Medlem
Sanktionerna biter rejält oavsett vad lille Putin säger till omvärlden. Dom skall givetvis kännas ordentligt för rysseliten som skapat sina förmögenheter genom att slicka makthavarna i Kreml.
Gemene ryss känner givetvis av sanktionerna genom att ha fått sämre köpkraft och ett sämre utbud av varor, därtill ofta med sämre kvalitet än mot dom importerade varor ju dom numera är vana vid.
Svensken, som ju lyckades, åtminstone för stunden, få rysk bilindustri på fötter genom massiva avskedanden, såg ju korruptionen som Rysslands största problem för att kunna utvecklas som väst.
Att sanktionerna biter så bra och så snabbt på Ryssland har nog med landets relativa lilla och "stela" ekonomi att göra. Putin får väl använda oljan till att bygga upp det ryska vägnätet till modern standard. Asfalt lär ju inte saknas.
Citera
2014-12-14, 20:45
  #1006
Medlem
Det har i massmedia varit en del reportage om hur ryssar har drabbats av sanktionerna, skulle vara intressant att veta hur de ryska sanktionerna slagit? Hur har vanliga europeer drabbats?
Citera
2014-12-14, 20:52
  #1007
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tellusstar
Det har i massmedia varit en del reportage om hur ryssar har drabbats av sanktionerna, skulle vara intressant att veta hur de ryska sanktionerna slagit? Hur har vanliga europeer drabbats?
Finland och Italienska ostfabriker har tagit mest stryk. Det är dock verkligen inget som som drabbar Europas ekonomi lika hårt som Rysslands. Tunga industrier har lagt sin produktion i andra låglöneländer än Ryssland, typ Polen.
Citera
2014-12-14, 20:57
  #1008
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Ditt inlägg speglar totalitära staters försök att rättfärdiga sin imperialism och sina aggressioner mot icke-lydiga grannstater genom att ge USA och Nato skulden. Under 1930/40-talet var det Tyskland som använde sig av liknande typ av argument, följt av Stalins Sovjetunionen. Inte svårt att se varifrån den tidigare KGB-chefen Putin har fått sin inspirationskälla.

Du har tydligen missat vilken effekt sanktionerna har börjat få på ryska ekonomin. Allt belyses i klarhet i Dagens Industri, Economist, Financial Times, Wallstreet Journal, Moscow Times och många andra oberoende kanaler som har insyn i Rysslands ekonomi.
Skillnaden däremot är att Ryssland är van vid liknande, och hade sanktioner varit 10 gånger hårdare så hade det fortfarande inte varit som en vanlig dag i sovjetunionen eller Boris-Ryssland. Enligt IMF kommer en tillväxt på 0.2% ske nästa år maximalt, men förmodligen kommer det gå ännu sämre, däremot kommer man själva till faktumet att Rysslands ekonomi kommer åter att växa runt slutet av 2015 i samma takt som förut (~4%). Det är inte ens i närheten av sanktionerna på Iran exempelvis, och där lyckades man inte knocka systemet. En annan sak är att du försöker undvika att möta sanningen, är inte det som pågick i Ukraina statskupp? Tänk om liknande pågick i Sverige, med samma siffror i % av deltagarna i "Svenska-Maidan", det skulle inte alls ses som demokratiskt. Sedan är ju Ukraina på väg att bli en del av NATO helt och hållet. Innebär det att Ryssland skulle idag kunna få Kuba i en militärallians och placera kärnvapen igen? NATOs bombplan som finns i varje NATO-land bär kärnvapen, förmodligen inte och vi såg hur det gick sist. Varför skulle det vara lagligt för USA att utföra liknande och inte för Ryssland, nu ser jag inte det som positivt direkt, däremot får du komma med argument, utan dubbelmoral, alla länder har samma möjligheter i utrikespolitik, vare sig man kallar dessa för "demokratier" eller "diktatur", annars såg vi ju hur demokratiskt USA var sist, CIA Mfl.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in