2014-12-13, 21:47
  #49
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jo, faktum är ju att hjärtstillestånd är 100% bekräftat - eftersom det inträder oavsett orsak till att någon dör.

Talespersonen har ju faktiskt inte sagt mer än så heller - dvs inte spekulerat i vad orsaken kan vara.

Den formuleringen användes av skribenten som jag citerade

Citat:
I anslutning till ingripandet drabbades mannen sannolikt av ett hjärtstillestånd, säger Victoria Holmgren, pressansvarig vid Västmanlandspolisen."



Sannolikt, alltså inte hundra procent klarlagt. Vi diskuterar inte huruvida man dör av hjärtstillestånd eller inte utan huruvida detta var dödsorsaken, om det skedde till en föjd av ingripandet och om någon då kan tänkas ha begått något fel
__________________
Senast redigerad av Shubnigurath.666 2014-12-13 kl. 21:58.
Citera
2014-12-13, 21:50
  #50
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av maallgan
Menar du att pressansvarig vid Västmanlandspolisen också är läkare?


Nej men även en foliehatt som är kreativ nog att snickra ihop dom mest bizarra konspirationsteorier kanske kan tänka sig att en sådan, för att bilda sig uppfattning om det rättsliga läget kanske har kontakt med olika sakunniga...som tex läkare...som man baserar sitt uttalande på

Pajas
__________________
Senast redigerad av Shubnigurath.666 2014-12-13 kl. 21:57.
Citera
2014-12-13, 21:58
  #51
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shubnigurath.666
Den formuleringen användes av skribenten som jag citerade





Sannolikt, alltså inte hundra procent klarlagt. Vi diskuterar inte huruvida man dör av hjärtstillestånd eller inte utan huruvida detta var dödsorsaken, om det skedde till en föjd av ingripandet och om någon då kan tänkas ha begått något fel

Du menar att du måste påpeka att hjärtat slutar att slå på någon som dör..
Du kanske diskuterar det - talespersonen gör det inte.
Citera
2014-12-13, 22:20
  #52
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Du kanske diskuterar det - talespersonen gör det inte.

Ehh...va? Vart fan har jag påstått det? Talespersoners jobb är inte att diskutera. Hon har sagt.

Citat:
I anslutning till ingripandet drabbades mannen sannolikt av ett hjärtstillestånd, säger Victoria Holmgren, pressansvarig vid Västmanlandspolisen."

Alltså varken mer eller mindre. Hjärtstilleståndet skedde SANNOLIKT I SAMBAND MED INGRIPANDET säger hon. Sannolikt betyder att en hel del pekar på detta.

Men inget har vi hört om ev brottsmisstanke, eller felaktigt handlande från polis eller sjukvårdspersonal. Förmodligen är ingen ens misstänkt för brott. Något foliehattar brukar se som tydliga tecken på div strålteorier och konspirationer

Nu är det dock ett faktum att komplikationer kan uppstå, både i våldsamma och icke våldsamma situationer som kan leda till dödsfall. Det finns tillsynes friska personer utan historik eller känt missbruk som dött i polisarrest och även i andra sammanhang utan något yttre våld ens en gång.
__________________
Senast redigerad av Shubnigurath.666 2014-12-13 kl. 22:23.
Citera
2014-12-13, 22:42
  #53
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shubnigurath.666
Ehh...va? Vart fan har jag påstått det? Talespersoners jobb är inte att diskutera. Hon har sagt.



Alltså varken mer eller mindre. Hjärtstilleståndet skedde SANNOLIKT I SAMBAND MED INGRIPANDET säger hon. Sannolikt betyder att en hel del pekar på detta.

Men inget har vi hört om ev brottsmisstanke, eller felaktigt handlande från polis eller sjukvårdspersonal. Förmodligen är ingen ens misstänkt för brott. Något foliehattar brukar se som tydliga tecken på div strålteorier och konspirationer

Nu är det dock ett faktum att komplikationer kan uppstå, både i våldsamma och icke våldsamma situationer som kan leda till dödsfall. Det finns tillsynes friska personer utan historik eller känt missbruk som dött i polisarrest och även i andra sammanhang utan något yttre våld ens en gång.
Nej, och inget har man hört som friar dem från felaktiga åtgärder heller, så att i det här skedet sitta och uttala sig om hur det minsann är - oavsett om man försöker fria eller fälla - är ju foliehatt helt enkelt..

Du vet inte och ingen annan tråden vet om någon begått någon fel vid ingripandet - det enda man vet nu är att det är "locket på" .. och det i sig väcker givetvis frågor..

Polisens avdelning för interna utredningar bekräftar att en förundersökning har inletts i ärendet efter att anmälan kom in i torsdags. Brottsrubriceringen är tjänstefel.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article20009343.ab

Edit:
Nej, inte bara mycket pekar på .. utan det är 100% säkert att hans hjärta stannat - och att det skett i samband med ett ingripande mot honom ..
__________________
Senast redigerad av micro113 2014-12-13 kl. 22:47.
Citera
2014-12-13, 22:55
  #54
Medlem
micro113s avatar
– Han måste ha kräks när poliserna försökte bryta ner honom, de borde ha sett det och försökt hjälpa honom direkt.

– Istället har han varit fastbunden och fasthållen och när läkaren väl är på plats är han medvetslös och har fått hjärtstillestånd. Vi tror att det berodde på att han inte kunde andas för hans lungor var fyllda av kräk vid det laget, fortsätter hon.
[...]
Efter en och en halv timme av hjärt- lungräddning i en så kallad Lucas-maskin kom hans hjärta i gång.

Dessvärre kunde han inte andas, lungorna orkade inte på grund av att de var fulla med kräks.

[...]

Polisens internutredningar och Särskilda åklagarkammaren har inlett en förundersökning om tjänstefel. Rubriceringen kan komma att ändras, bland annat beroende på vad den rättsmedicinska undersökningen kommer fram till.
http://www.dn.se/nyheter/sverige/vi-maste-fa-veta-vad-som-hande-var-bror-han-var-varldens-finaste/


Kling och Klang kollade alltså inte luftvägarna och lät honom kvävas i sina egna spyor ....

Blir ju intressant att se om det stannar vid tjänstefel eller om det tippar över och blir något annat --
vållande kanske ..
Citera
2014-12-14, 00:16
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rattvisaebra
Men lägg ner, nu har du försökt piska upp en hatstämning mot polisen i två inlägg, ingen går på dina försök, antagligen är du en av dessa små skitar som springer runt i köping och tror att dom är tuffa men polisen plocka ner dig.
Killen sprang runt på avdelningen på ett rakblad, polisen gick in med sköld, plockade ner honom, bojade honom, enligt en artikel jag läste igår så dog han när han låg på bordet fastspänd, alltså inte under själva ingripandet.

Och du kan knipa igen din lilla brödlåda och krypa in i kojan i köping igen, där du då enligt samma slutledningsförmåga bör bo.

Tråden ligger under rubriken "Aktuella brott och kriminalfall", polisen var uppenbarligen på plats när han togs av daga. Deras agerande är centralt för tråden och vilken attityd/människosyn dom aktuella poliserna har, kan vara en högst relevant pusselbit.

Personligen har jag inget som helst otalt med polisen, tycker ofta dom gör ett väldigt bra jobb och framförallt får dom ofta oförtjänt mycket skit och sällan några berömmande ord.

Men det utesluter inte att det smyger sig in rötägg och skapas kulturer i vissa delar av landet som inte ligger i linje med helheten. Jag har själv bevittnat poliser med onödigt tuff och hård jargong i dom där regionerna, det har varit uppe tidigare på flaschback och det finns i alla fall ett vittnesmål i tråden om att allt inte står rätt till överallt.

Har du problem med det är det väl bättre du fortsätter stimma runt i SD och zigienare-trådarna, där har du ju uppenbarligen inga synpunkter på "hetsandet".

Oavsett om det är friska eller sjuka människor en polis ska bemöta kan man agera på ett sätt som lugnar situationen eller får den att eskalera. Går man in med fel attityd skapar man problem själv och precis som det ska vändas ut och in på varenda neger-gm eller wt är det sannerligen av vikt att rota i om det håller på och växer fram någon ny form av glesbyggs-baseballsliga i den där trakten.

Polisen ska tjäna samhället och dess medborgare gör dom ett bra jobb ska dom ha ett erkännande för det. Skapar dom problem och krånglar till det för folk, utöver sina befogenheter och hur situationer ska hanteras och det är satt i system, ska det på samma vis fram i ljuset så det kan korrigeras.
Citera
2014-12-14, 00:49
  #56
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej, och inget har man hört som friar dem från felaktiga åtgärder heller, så att i det här skedet sitta och uttala sig om hur det minsann är - oavsett om man försöker fria eller fälla - är ju foliehatt helt enkelt..

Nej och nu funkar inte rättsväsendet så att man måste bevisa att man är oskyldig heller. Bevisbördan ligger på åklagarsidan. Uttala sig hur det är kan man göra om det man vet, och det är att dödsfall kan inträffa, i alla möjliga sammanhang utan att där har begåtts något brott(vilket var vad jag påstod och inget jävla annat).



Citat:
Du vet inte och ingen annan tråden vet om någon begått någon fel vid ingripandet - det enda man vet nu är att det är "locket på" .. och det i sig väcker givetvis frågor..

Vart har jag påstått det? Länka till det inlägget eller lägg ned trollandet

Locket på är för att det pågår en utredning. Inte konstigare än så.

Om div " experttyckare" kunde ta reda på fakta så hade inte så många frågor behövts väckas.

Citat:
Polisens avdelning för interna utredningar bekräftar att en förundersökning har inletts i ärendet efter att anmälan kom in i torsdags. Brottsrubriceringen är tjänstefel.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article20009343.ab

Nu krävs det mycket lite för att en förundersökning skall inledas, den misstankegrad som krävs är mer eller mindre en gissning. Vilket ALLA som ens besitter den mest grundläggande kunskap i straffrätt VET

Att det inleds FU betyder alltså INTE att någon skäligen misstänkt finns

Det upprättas fö alltid anmälan, och inleds sågott som alltid FU när sådana här saker sker, alltid. Det är rutin. Tom när folk skadar sig själv i polisens arrester som skrivs anmälan.

Så nej, det där säger inte alls mycket.

Citat:
Edit:
Nej, inte bara mycket pekar på .. utan det är 100% säkert att hans hjärta stannat - och att det skett i samband med ett ingripande mot honom ..



Sannolikt, inte styrkt. Det är vad som står i det jag citerade.

VET gör man när sakkunniga, i detta fall RÄTTSLÄKAREN kommit med sitt utlåtande. Ingen sådan info har vad jag vet hittills framkommit.
__________________
Senast redigerad av Shubnigurath.666 2014-12-14 kl. 01:19.
Citera
2014-12-14, 01:07
  #57
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av micro113


Kling och Klang kollade alltså inte luftvägarna och lät honom kvävas i sina egna spyor ....

Blir ju intressant att se om det stannar vid tjänstefel eller om det tippar över och blir något annat --
vållande kanske ..


Du menar att en artikel i en dagstidning är bevis

nej det är inte bevis, och nej, dom anhöriga är såklart upprörda och ledsna. Men det innebär inte att tjänstefel har begåtts. Inte första gången man utrett dödsfall på längden, bredden och tvären och kunnat konstatera att ingripande poliser följt regelboken till punkt och pricka.

Ja vi får se vad utredningen visar. Dom som tar beslut och gör sina bedömningar i den frågan har utbildning, kompetens och kunskap inom detta område, det har inte du.
Citera
2014-12-14, 01:13
  #58
Medlem
yasers avatar
Nån som vet namnen på medlemmarna i mördarpatrullen?
Tråkigt fär dom amhöriga...
Citera
2014-12-14, 01:24
  #59
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shubnigurath.666
Nej och nu funkar inte rättsväsendet så att man måste bevisa att man är oskyldig heller. Bevisbördan ligger på åklagarsidan. Uttala sig hur det är kan man göra om det man vet, och det är att dödsfall kan inträffa, i alla möjliga sammanhang utan att där har begåtts något brott(vilket var vad jag påstod och inget jävla annat).





Vart har jag påstått det? Länka till det inlägget eller lägg ned trollandet

Locket på är för att det pågår en utredning. Inte konstigare än så.

Om div " experttyckare" kunde ta reda på fakta så hade inte så många frågor behövts väckas.



Nu krävs det mycket lite för att en förundersökning skall inledas, den misstankegrad som krävs är mer eller mindre en gissning. Vilket ALLA som ens besitter den mest grundläggande kunskap i straffrätt VET

Att det inleds FU betyder alltså INTE att någon skäligen misstänkt finns

Det upprättas fö alltid anmälan, och inleds sågott som alltid FU när sådana här saker sker, alltid. Det är rutin. Tom när folk skadar sig själv i polisens arrester som skrivs anmälan.

Så nej, det där säger inte alls mycket.
Nej, det inleds inte alltid förundersökning.



Citat:


Sannolikt, inte styrkt. Det är vad som står i det jag citerade.

VET gör man när sakkunniga, i detta fall RÄTTSLÄKAREN kommit med sitt utlåtande. Ingen sådan info har vad jag vet hittills framkommit.
Ja, i det du citerade -ja. Det är dock 100% säkert att han fått hjärtstillestånd, det ingår när man dör - vad som orsakat det är däremot inte fullt lika säkert ..

Även om det verkar stå ganska klart att Kling och Klang lät honom kvävas i sina egna spyor..
Citera
2014-12-14, 01:42
  #60
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej, det inleds inte alltid förundersökning.

Vid sådana här händelser, JO. Vid mindre allvarliga: för det allra mesta där också. Ofta inleds FU på anmälningar som är rent strunt. Anmälan skrivs på sådana här saker ALLTID

Poängen var att den detaljen att en FU är inledd säger i det närmaste INGENTING med hänsyn till vilken låg misstankegrad som krävs. Misstankegrad för att ett brott öht ens har skett, det behövs alltså inte ens att man har en id på någon tänkbar gärningsman ens.

Bara och läsa och begrunda vad rättegångsbalkens bestämmelser säger.

http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19420740.htm

Citat:
1 § Förundersökning skall inledas så snart det på grund av angivelse eller av annat skäl finns anledning att anta att ett brott som hör under allmänt åtal har förövats.
Förundersökning behöver dock inte inledas, om det är uppenbart att brottet inte går att utreda. Att förundersökning inte behöver inledas i vissa andra fall följer av 4 a § och 22 §.
Om det krävs angivelse för att brottet skall höra under allmänt åtal, får förundersökning trots det inledas utan angivelse, om det innebär fara att avvakta en angivelse. I så fall skall målsäganden underrättas snarast. Om denne då inte anger brottet till åtal, skall förundersökningen läggas ned. Lag (1994:1412).



http://www.lag24.se/a/kan-misst%C3%A4nkas

Notera även att där står "ett brott som hör under allmänt åtal har förövats". Det behövs alltså inte finnas något namn/id på någon som ev kan misstänkas ens heller.

Citat:
Kan misstänkas är den lägsta graden av misstanke i svensk rätt. Här rör det sig om väldigt svaga misstankar om att en viss person har begått ett visst brott. Då en person kan misstänkas för ett brott finns det alltså endast svag bevisning som talar för att personen faktiskt begått det aktuella brottet.

Tilläggas bör också att när misstankarna är svaga så kan inga som helst tvångsmedel användas gentemot dom misstänkta( räcker i princip att du varit på platsen, en gissning med andra ord), det gör att det är än mer viktigt för utredande instanser att information inte kommer ut, ifall att dom misstänkta är skyldiga och då kan prata ihop sig och anpassa sin historia. Det är av denna och ingen annan anledning " locket läggs på", för att man inte vill sabba utredning. Att sen foliehattar och div stråltanter tror något annat har ju inte så mkt med fakta att göra.

Förstår du nu att det krävs i princip ingenting för att en FU skall inledas?

Förstår du nu varför det faktum att en FU inletts inte säger ett skit?


Citat:
- vad som orsakat det är däremot inte fullt lika säkert ..

Puh...tillslut gick det in

Citat:
Även om det verkar stå ganska klart att Kling och Klang lät honom kvävas i sina egna spyor..


Hur var det nu med att skrika och säga sig veta saker man OMÖJLIGEN kan ha vetskap om

Nej, att det står något i aftonbladet är inte bevis.
__________________
Senast redigerad av Shubnigurath.666 2014-12-14 kl. 02:05.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in