2014-12-10, 23:01
  #13729
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pethrus
Rami kom nog inte hem förrän vid 16-tiden eller till och med lite senare. Hans Willys-kvitto är stämplat 15:38.

Då är jag benägen att tro att kl 16.00 härrör sig därifrån. Sedan dog hon långsamt därefter.

Varför skulle Madi annars bestämma att du, Rami, kommer hem kl 16.00 och Yara, sedan går hon direkt och lägger sig och sover. Och vaknar inte.
Citera
2014-12-10, 23:11
  #13730
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Scion
Det hade varit uteslutet eftersom bevisningen inte har tyngd nog att peka ut en enskild gärningsman av de två möjliga. Åklagarens enda chans är att domstolen dömer kollektivt.
Kan det bli så ynkligt så att de båda döms "bara" för vållande till annans död?
Citera
2014-12-10, 23:14
  #13731
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Då är jag benägen att tro att kl 16.00 härrör sig därifrån. Sedan dog hon långsamt därefter.

Varför skulle Madi annars bestämma att du, Rami, kommer hem kl 16.00 och Yara, sedan går hon direkt och lägger sig och sover. Och vaknar inte.

EDIT. Normalt har Madi inget tidsbegrepp alls. Men just här har hon det.
Citera
2014-12-10, 23:20
  #13732
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Då är jag benägen att tro att kl 16.00 härrör sig därifrån. Sedan dog hon långsamt därefter.

Varför skulle Madi annars bestämma att du, Rami, kommer hem kl 16.00 och Yara, sedan går hon direkt och lägger sig och sover. Och vaknar inte.

Var det inte så att Amani bestämde (dvs. försökte bestämma) att Yara kom hem kl 16:00 och att Rami var borta hela dagen i det scenario som hon försökte få Rami att hålla sig till. Se förhöret med Rami på dagen den 1 maj.
Rami berättar om det redan då; han spräcker alltså Amanis plan genom att avslöja den och sedan på det stora hela hålla sig till sin egen berättelse, som i sin tur börjar krackelera ordentligt i detaljer först under förhör #4 /alltså mappnummer i FUPen/
När jag läste hans förhör var det primärt för att se om han justerade sin berättelse mht vad Amani hade sagt, men så tycks inte ha varit fallet. Han gjorde det när FL gick in på en mer eller mindre minutgranskning av hans berättelse.

Så har jag uppfattat det, men kan ha fel - därför hade jag tänkt ta upp den frågan som kvällens uppgift för kalenderbitare! Varsågoda!
(om jag inte varit tvungen att ominstallera en massa i min datorn hade det kommit tidigare - så fort jag kommer åt ska jag själv läsa om förhören med Rami)

PS
och naturligtvis måste man jämföra det resultatet med vad han säger under rättegången!
__________________
Senast redigerad av tantigheter 2014-12-10 kl. 23:23. Anledning: PS
Citera
2014-12-10, 23:21
  #13733
Medlem
Pethruss avatar
Det finns två olika översättningar av chatten mellan Madleen och Amani i fup. En mer ordagrann och en med lite bättre svenska. Många meningar skiljer sig kraftigt åt (helt olika innebörd) och en del är mer begripligt i den ena, en del i den andra översättningen. På många ställen blir en kommentar avbruten av ett svar på föregående meddelande och fortsätter sedan (meningarna går om varandra).

Jag har försökt att ställa samman chatten med utgångspunkt från båda översättningarna och föra ihop meningar som hör samman så att innehållet ska bli mer begripligt. Jag har även gjort en försiktig försvenskning av språket. Hur väl jag har lyckats får andra bedöma. För den som är intresserad finns chatten här:

http://minfil.org/86h2h6b6b2/Chatten_mellan_Amani_och_Madleen.doc
Citera
2014-12-10, 23:57
  #13734
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skrakan
Kan det bli så ynkligt så att de båda döms "bara" för vållande till annans död?
"Synnerligen grov misshandel" finns också med i åtalet samt detta med garantställning, som jag tror att man fastställt gällde båda i det här fallet.
Citera
2014-12-11, 00:08
  #13735
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturellatantella
"Synnerligen grov misshandel" finns också med i åtalet samt detta med garantställning, som jag tror att man fastställt gällde båda i det här fallet.

Från Regeringen.se 2010 angående straffskärpningar:
För synnerligen grov misshandel döms till fängelse i lägst fyra och högst tio år. ... Den nya, strängare straffskalan kan användas när grovt våld använts mot ett barn, en äldre människa eller en person med funktionshinder. Den kan också användas när den tilltalade systematiskt använt grovt våld mot en närstående kvinna.
Citera
2014-12-11, 00:11
  #13736
Medlem
I FUP finns det ett SOS samtal gällande barn som far illa gjort den 18 april 2014 och anmälaren är en man vars kvinna bor granne (lägenhet under) med Rami och Amani.

Anmälaren säger att kvinnan sett Yara med blåmärken i ansiktet samt att hon hade problem att gå.

Den 30 april 2014 ringer Amani SOS för att Yara inte vaknar, ambulansen anländer kl.22,32.

Att grannar har reagerat långt före april 2014 på att Yara hade blessyrer i ansikte och problem med att röra sig obehindrat på grund av sina skador indikerar, tillsammans med rättsläkarens rapport över gamla och nya skador, att den systematiska misshandeln av Yara har pågått under ett flertal veckor före hennes död.

Både Rami och inte minst Amani bör ha varit medvetna om att Yara haft svårt att röra sig samt sett blåmärken på hennes kropp.
Rami säger också att det alltid var bråk mellan Yara och Amani, det var "normalt" enligt honom.

Den 30 april orkade inte Yaras kropp att ta emot mer stryk och hon dog långsamt av fettembolism antagligen i sin garderob inne i sitt spartanska rum där hon sökt skydd från Amanis slag.

All denna misshandel har pågått under en längre tid och Rami som trots allt bor under samma tak har inte förbarmat sig över flickan eller försökt att stoppa den pågående misshandeln av henne - han är/var alltså likgiltig över Yaras situation de sista veckorna av hennes liv.

Jag är övertygad om att han visste att Amani slog Yara, han gjorde dock ingenting åt det och därför anser jag att båda två ska fällas för mord.
Citera
2014-12-11, 00:18
  #13737
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KSP
I FUP finns det ett SOS samtal gällande barn som far illa gjort den 18 april 2014 och anmälaren är en man vars kvinna bor granne (lägenhet under) med Rami och Amani.

Anmälaren säger att kvinnan sett Yara med blåmärken i ansiktet samt att hon hade problem att gå.

Den 30 april 2014 ringer Amani SOS för att Yara inte vaknar, ambulansen anländer kl.22,32.

Att grannar har reagerat långt före april 2014 på att Yara hade blessyrer i ansikte och problem med att röra sig obehindrat på grund av sina skador indikerar, tillsammans med rättsläkarens rapport över gamla och nya skador, att den systematiska misshandeln av Yara har pågått under ett flertal veckor före hennes död.

Både Rami och inte minst Amani bör ha varit medvetna om att Yara haft svårt att röra sig samt sett blåmärken på hennes kropp.
Rami säger också att det alltid var bråk mellan Yara och Amani, det var "normalt" enligt honom.

Den 30 april orkade inte Yaras kropp att ta emot mer stryk och hon dog långsamt av fettembolism antagligen i sin garderob inne i sitt spartanska rum där hon sökt skydd från Amanis slag.

All denna misshandel har pågått under en längre tid och Rami som trots allt bor under samma tak har inte förbarmat sig över flickan eller försökt att stoppa den pågående misshandeln av henne - han är/var alltså likgiltig över Yaras situation de sista veckorna av hennes liv.

Jag är övertygad om att han visste att Amani slog Yara, han gjorde dock ingenting åt det och därför anser jag att båda två ska fällas för mord.
Samma anses det här. BÅDA TVÅ ska fällas för mord.
Citera
2014-12-11, 00:26
  #13738
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturellatantella
"Synnerligen grov misshandel" finns också med i åtalet samt detta med garantställning, som jag tror att man fastställt gällde båda i det här fallet.
Eftersom de båda är faktiska vårdnadshavare, som de ansökt om själva, är de skyldiga att ingripa till Yaras försvar och ordna med sjukhusvård. Eftersom ingen av dem gjorde det kan man anse dem vållande (grovt)till Yaras död. Det ansvaret kan de inte komma bort från eller slingra sig från oavsett vad de hävdar. Men vem av dem har slagit? En eller/och båda? Ska Yaras kompisar vara de som fäller båda genom sina vittnesmål?
I Bobbyfallet så ERKÄNDE ju mamman o sambon vad som hänt. Åtminstone delvis och de försökte skylla på den andre men de blånekade inte. Men i Yaras fall har ju ingen erkänt eller direkt pekats ut av den andre.
Citera
2014-12-11, 01:02
  #13739
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skrakan
Eftersom de båda är faktiska vårdnadshavare, som de ansökt om själva, är de skyldiga att ingripa till Yaras försvar och ordna med sjukhusvård. Eftersom ingen av dem gjorde det kan man anse dem vållande (grovt)till Yaras död. Det ansvaret kan de inte komma bort från eller slingra sig från oavsett vad de hävdar. Men vem av dem har slagit? En eller/och båda? Ska Yaras kompisar vara de som fäller båda genom sina vittnesmål?
I Bobbyfallet så ERKÄNDE ju mamman o sambon vad som hänt. Åtminstone delvis och de försökte skylla på den andre men de blånekade inte. Men i Yaras fall har ju ingen erkänt eller direkt pekats ut av den andre.
Har nu hittat en mening som lugnar mig beträffande grov misshandel. "Om den ansvarige personen underlåter att förhindra en otillåten gärning likställs detta med att den ansvarige själv utfört gärningen".
Citera
2014-12-11, 01:31
  #13740
Awaiting Email Confirmation
DrOopyMDs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av commandaria
Samma anses det här. BÅDA TVÅ ska fällas för mord.

Ja precis som Englas mamma. Hon borde också fällas för mord då hon inte heller gjorde någonting för att förhindra brottet trots att hon var vårdnadshavare. Eller?

Tror att det är tur att vi har ett annat rättssystem än det som ni förespråkar men visst, jag förstår era synpunkter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in