2014-11-27, 22:31
  #12253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cami55
stämmer


2 människor från ett avlägset land, både till km och kultur....kommer hit, hittar ingen som helst förankring här, bara att det går att överleva...Det går att få ut en viss summa mindre pengar, bo i ett råtthål, fixa 2 barn, mera bidrag......

Total isolering, bra kontakt med div media: skype, internet osv med de andra släktingarna, dock ingenting annat i det nya landet.. inga vänner, ingen som helst social kompetens.
Bara att vara "hemma" i ett land där du inte är involverad, kan inga koder, har ingen plats, skulle leda till total desperation för oss alla. Integrationen är ....nada....

Tänk er själva, folk som är införstådda i det svenska samhället oavsett svenskar eller utlänningar som bott här länge och kan dessa koder...tänk er själva att bo i Yemen eller Katmando eller vad vet jag, utan språk eller kännedom om land, koder, religion, regler, moral. Yiiiha, psykbryt nära!

Frugan är deprimerad, intill psykotisk, p g a diverse, hon ser fiender och konkurrenter överallt. Människan har inga andra stimuli! Inte en annan beordrar/tvingar henne till att ta tag i sitt liv, skaffa jobb och få röven ur vagnen....
Hon "överlåter" sig till gubben som är likadan, han gör halvhjärtade försök till diverse praktikplatser som inte kommer att leda till någonting. Hon är hemma i ett råttbo och glor i väggen och slår ungarna för sin ledas skull.
Slentrian, långtråkighet, isolering.

Mostern, skickar över en tös/Yara, "ankarbarn" (eller inte som andra tjafsar om på detta forum) till någonting som hon tror är bättre än Gaza... det är inte det som är det grundläggande. Jag skulle ha gjort detsamma: Över med ungen om jag/vi vet att detta innebär ett bättre liv för henne/honom.
Detta gick inte alls bra eftersom dessa människor var monster.

Skicka över din unge till din bror då det tryter...ganska normalt. Visste dock inte brorsan var psyko än mindre frugan......

Problemet här i Sverige är att det inte finns någon social kontroll.....du som man kan spöa upp frugan 7 dagar i veckan i Norrland eller andra delar, finns ändå inte en som kommer till dig varje dag för en enkel påhälsning. Fika, snack..hon kan gå omkring med blåmärke forever, ingen ser och om de skulle göra detta skulle ingen ingripa p g a denna konflikträdsla som är etablerad i Sverige..."nu ska vi inte störa här och ställa till...." . Här är isoleringen total oavsett om du bor i storstad eller landsbygd.
Detta har de lärt sig snabbt eftersom de var lika isolerade, därav anledning till att det här i Sverige finns så måna institutioner som ska ta hand om, tillgodose mm...det finns ingen annan som gör det. Grannar, medmänniskor mm är egentligen bara rädda att blanda sig i eller "störa".


Detta skulle t ex aldrig ha gått i södra Europa, varför? Enkelt, du har diverse släkt på besök varje dag, vare sig du vill eller inte, indirekt kontroll? Ja..och det är bra. Ser du att din syster har ett blåmärke dagen efter att du har besökt henne spöar du upp maken...Han gör inte om det såvida inte människan är psykiskt sjuk. Jag pratar nu om norra medelhavet. Södra medelhavet är annorlunda då det finns muslimer och där är reglerna annorlunda och för mig obegripliga.

Dessa missanpassade individer såg Yara som en slagpåse för sina egna misslyckanden och brister och dödade henne utdraget. Finns en enorm skillnad mellan foton i Gaza och här på henne...Här var hon illa nedstämd, mager och uppgiven.

Finns inga som helst ursäkter; sex, slag mm mm. En människa gör inte så mot en annan...det finns någonting som heter fri vilja/ val. Dessa avskum har således valt själva att bete sig så och göra så och då bör/ska de få sitt kast. Det är ingen som har haft kniten mot strupen/pistolen mot pannan på dem för att göra detta.

De har gjort så och betett sig så i/med/utan/ samförsånd och av egen fri vilja, finns ingen som har tvingat dem. Myndiga. Dessa människor platsar inte här/inte någonstans och borde bara dö.
Citera
2014-11-27, 22:40
  #12254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Det är nyttigt att läsa om förhören, faktiskt. Med andra "glasögon".

Tycker jag. Mellan raderna kan åtminstone jag se lite hur man väver ihop en historia som antyder att allt var Yaras fel. Eller någon utomstående.

I Verkligheten skedde allt inom lägenhetens dörrar. Under lång tid. Tills dom slog ihjäl henne.

EDIT. I början av första förhöret säger Rami
(om skolan)

R: Hon (Yara) blev hon less, sjuk och sån där

?
När Amani började trakassera henne

? På vilket sätt?

R: Inte Amani direkt. Flickan är långsam. Och så trotsig, ljuger ibland. Sedan den där med duschslangen ...

R: Amani har kort stubin.

? Hon blir lätt arg?

R: Mycket

? Vad händer då?

R: Hon slår Adnan och Yara

(Inte exakt men ungefär).

Rami friskriver sig själv totalt från ansvar och egentligen är det mest Yaras fel.

Hur kan någon liten flicka med alla benbrott röra sig alls om inte låångsamt?
Citera
2014-11-27, 22:42
  #12255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Det är nyttigt att läsa om förhören, faktiskt. Med andra "glasögon".

Tycker jag. Mellan raderna kan åtminstone jag se lite hur man väver ihop en historia som antyder att allt var Yaras fel. Eller någon utomstående.

I Verkligheten skedde allt inom lägenhetens dörrar. Under lång tid. Tills dom slog ihjäl henne.


De planterar scenarios. Att det är Yaras fel. Framförallt gör Amani det. Hon uttalar det inte. Delvis eftersom historien är omöjlig (Amnai är inte omedveten om teknisk bevisning).

Men hon ger en alternativ beskrivning. Yara är borta mycket, ljuger mycket "livlig" fantasi, brådmogen, historier om okända män osv. Fanns inte den tekniska bevisningen och ett stort antal vittnesmål så skulle det kunna vara "möjligt". En brådmogen åttaåring som försvinner på eftermiddagarna med okända. Det är ju Amanis upplägg i förhören.

Rami är också delvis inne på det på spåret men har från början garderat sig. Båda har tagit del av FUP och jag tror båda inser det omöjliga med historien. Men Amani har inget annat upplägg en okänd man och antydningar om Yaras "dåliga" karaktär. Förutom att skjuta skulden på Rami. Vilket hon ínte gör eftersom det i dagsläget inte gynnar henne.

Hon verkar dessutom medveten om dilemmat med viss teknisk bevisning. - Nu gissar ni, - Ni kan inte veta säkert osv. För att vara galen så är hon osedvanligt klar i bollen i vissa lägen.

Jag tycker båda är rejält hårdhudade. De har suttit sju månader i häkte och varit med om otaliga förhör. Ändå fortsätter de att ljuga.
Citera
2014-11-27, 22:47
  #12256
Medlem
Imeldas avatar
Helt apropå ingenting, jag har svårt att släppa tanken på att ett eventuellt fängelsestraff kommer att innebära en höjning av deras levnadsstandard. Det känns fel på tusen olika sätt.
Citera
2014-11-27, 22:50
  #12257
Medlem
LaScalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cami55
2 människor från ett avlägset land, både till km och kultur....kommer hit, hittar ingen som helst förankring här, bara att det går att överleva...Det går att få ut en viss summa mindre pengar, bo i ett råtthål, fixa 2 barn, mera bidrag......

Total isolering, bra kontakt med div media: skype, internet osv med de andra släktingarna, dock ingenting annat i det nya landet.. inga vänner, ingen som helst social kompetens.
Bara att vara "hemma" i ett land där du inte är involverad, kan inga koder, har ingen plats, skulle leda till total desperation för oss alla. Integrationen är ....nada....

Tänk er själva, folk som är införstådda i det svenska samhället oavsett svenskar eller utlänningar som bott här länge och kan dessa koder...tänk er själva att bo i Yemen eller Katmando eller vad vet jag, utan språk eller kännedom om land, koder, religion, regler, moral. Yiiiha, psykbryt nära!

Frugan är deprimerad, intill psykotisk, p g a diverse, hon ser fiender och konkurrenter överallt. Människan har inga andra stimuli! Inte en annan beordrar/tvingar henne till att ta tag i sitt liv, skaffa jobb och få röven ur vagnen....
Hon "överlåter" sig till gubben som är likadan, han gör halvhjärtade försök till diverse praktikplatser som inte kommer att leda till någonting. Hon är hemma i ett råttbo och glor i väggen och slår ungarna för sin ledas skull.
Slentrian, långtråkighet, isolering.

Mostern, skickar över en tös/Yara, "ankarbarn" (eller inte som andra tjafsar om på detta forum) till någonting som hon tror är bättre än Gaza... det är inte det som är det grundläggande. Jag skulle ha gjort detsamma: Över med ungen om jag/vi vet att detta innebär ett bättre liv för henne/honom.
Detta gick inte alls bra eftersom dessa människor var monster.

Skicka över din unge till din bror då det tryter...ganska normalt. Visste dock inte brorsan var psyko än mindre frugan......

Problemet här i Sverige är att det inte finns någon social kontroll.....du som man kan spöa upp frugan 7 dagar i veckan i Norrland eller andra delar, finns ändå inte en som kommer till dig varje dag för en enkel påhälsning. Fika, snack..hon kan gå omkring med blåmärke forever, ingen ser och om de skulle göra detta skulle ingen ingripa p g a denna konflikträdsla som är etablerad i Sverige..."nu ska vi inte störa här och ställa till...." . Här är isoleringen total oavsett om du bor i storstad eller landsbygd.
Detta har de lärt sig snabbt eftersom de var lika isolerade, därav anledning till att det här i Sverige finns så måna institutioner som ska ta hand om, tillgodose mm...det finns ingen annan som gör det. Grannar, medmänniskor mm är egentligen bara rädda att blanda sig i eller "störa".


Detta skulle t ex aldrig ha gått i södra Europa, varför? Enkelt, du har diverse släkt på besök varje dag, vare sig du vill eller inte, indirekt kontroll? Ja..och det är bra. Ser du att din syster har ett blåmärke dagen efter att du har besökt henne spöar du upp maken...Han gör inte om det såvida inte människan är psykiskt sjuk. Jag pratar nu om norra medelhavet. Södra medelhavet är annorlunda då det finns muslimer och där är reglerna annorlunda och för mig obegripliga.

Dessa missanpassade individer såg Yara som en slagpåse för sina egna misslyckanden och brister och dödade henne utdraget. Finns en enorm skillnad mellan foton i Gaza och här på henne...Här var hon illa nedstämd, mager och uppgiven.

Finns inga som helst ursäkter; sex, slag mm mm. En människa gör inte så mot en annan...det finns någonting som heter fri vilja/ val. Dessa avskum har således valt själva att bete sig så och göra så och då bör/ska de få sitt kast. Det är ingen som har haft kniten mot strupen/pistolen mot pannan på dem för att göra detta.

De har gjort så och betett sig så i/med/utan/ samförsånd och av egen fri vilja, finns ingen som har tvingat dem. Myndiga. Dessa människor platsar inte här/inte någonstans och borde bara dö.

Det är ju frivilligt att avstå från att lära sej svenska, isolera sej, se allt det hemvana som det enda rätta.
Det är ingen som stänger ute dem vare sej inom barnomsorg, skolor, mammagrupper, föreningar för invandrarkvinnor mm
De flesta vill ju faktiskt ta del av vad det nya landet har att erbjuda.
Men det finns grupper som av nån orsak inte anser det svenska livet vara nåt för dom.
Jag bekanta från -hör och häpna - Palestina! Där både mannen och kvinnan har intressen utanför hemmet, lär sej hela tiden nya saker och har en del att lära ut till oss också.
Jag var en tid verksam inom Riffi, en rolig period med fruktsamt utbyte mellan olika nationaliteter.
http://www.immi.se/organisationer/riffi
__________________
Senast redigerad av LaScala 2014-11-27 kl. 22:55.
Citera
2014-11-27, 22:53
  #12258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Imelda
Helt apropå ingenting, jag har svårt att släppa tanken på att ett eventuellt fängelsestraff kommer att innebära en höjning av deras levnadsstandard. Det känns fel på tusen olika sätt.


Jag är mer intresserad av att dom blir dömda!
Citera
2014-11-27, 23:02
  #12259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VemKom
De planterar scenarios. Att det är Yaras fel. Framförallt gör Amani det. Hon uttalar det inte. Delvis eftersom historien är omöjlig (Amnai är inte omedveten om teknisk bevisning).

Men hon ger en alternativ beskrivning. Yara är borta mycket, ljuger mycket "livlig" fantasi, brådmogen, historier om okända män osv. Fanns inte den tekniska bevisningen och ett stort antal vittnesmål så skulle det kunna vara "möjligt". En brådmogen åttaåring som försvinner på eftermiddagarna med okända. Det är ju Amanis upplägg i förhören.

Rami är också delvis inne på det på spåret men har från början garderat sig. Båda har tagit del av FUP och jag tror båda inser det omöjliga med historien. Men Amani har inget annat upplägg en okänd man och antydningar om Yaras "dåliga" karaktär. Förutom att skjuta skulden på Rami. Vilket hon ínte gör eftersom det i dagsläget inte gynnar henne.

Hon verkar dessutom medveten om dilemmat med viss teknisk bevisning. - Nu gissar ni, - Ni kan inte veta säkert osv. För att vara galen så är hon osedvanligt klar i bollen i vissa lägen.

Jag tycker båda är rejält hårdhudade. De har suttit sju månader i häkte och varit med om otaliga förhör. Ändå fortsätter de att ljuga.

Ja, jag tror Yara var död länge innan dom ringde 112.

Tror också att dom visste att misshandeln av Yara skulle uppdagas.

En Yara som kunde berätta var ett större hot.

EDIT. Madi är ganska förslagen. Minst sagt.
__________________
Senast redigerad av Remark 2014-11-27 kl. 23:06.
Citera
2014-11-27, 23:05
  #12260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pethrus
Men man får heller inte utesluta möjligheten att en av dem trots allt är oskyldig (åtminstone till den sista dagens misshandel) och i så fall har han eller hon all anledning att tala sanning. Någon av historierna kan ju faktiskt vara sann (även om den innehåller vissa minnesfel).

Visst har du rätt men ett problem med paret är faktiskt att de ljuger om så många idiotsaker.I utredningarna från soc så påstår Rami att de ska resa till ett ställe när det är ett helt annat ställe. Att de har gjort A fast de egentligen gjort B.

De verkar både vara någon slags "vanelögnare" om det mesta. Nu talar jag om det som är verifierat sedan finns det ett stort antal påståenden som faller på sin egen orimlighet. Det går inte ihop med bästa vilja i världen. Och då har det inte med något mord att göra.

Likaledes Amanis ansträngningar att fixa med flickan och dölja misshandel inför kamera. Som i alla fall hade ett syfte. (Lugna Madleen och dessutom få utrymme att fortsätta misshandla flickan?) Annars ljuger också Amani om stort och smått.

Det gör att det blir problematiskt att plötsligt tro att någon skulle vara sanningsenligt när det är skarpt läge. Nu ljuger vi lite till mans i alla fall jag och de människor jag känner. Men jag upplever att paret rör sig på en helt annan nivå.

Dessutom tillhör jag dem som tror att Madleen och Muhamed var duperade av paret. Och att alla som säger att Rami var så trevlig, ödmjuk och trovärdig talar sanning. Det var så Rami lyckades presentera sig själv.

Ärligt talat är jag konfunderad över paret. Vilka de är. Hade de haft bättre ekonomi (mig veterligen har de inte det?) så skulle jag tro att det var yrkeskriminella.
Citera
2014-11-27, 23:11
  #12261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VemKom
Visst har du rätt men ett problem med paret är faktiskt att de ljuger om så många idiotsaker.I utredningarna från soc så påstår Rami att de ska resa till ett ställe när det är ett helt annat ställe. Att de har gjort A fast de egentligen gjort B.

De verkar både vara någon slags "vanelögnare" om det mesta. Nu talar jag om det som är verifierat sedan finns det ett stort antal påståenden som faller på sin egen orimlighet. Det går inte ihop med bästa vilja i världen. Och då har det inte med något mord att göra.

Likaledes Amanis ansträngningar att fixa med flickan och dölja misshandel inför kamera. Som i alla fall hade ett syfte. (Lugna Madleen och dessutom få utrymme att fortsätta misshandla flickan?) Annars ljuger också Amani om stort och smått.

Det gör att det blir problematiskt att plötsligt tro att någon skulle vara sanningsenligt när det är skarpt läge. Nu ljuger vi lite till mans i alla fall jag och de människor jag känner. Men jag upplever att paret rör sig på en helt annan nivå.

Dessutom tillhör jag dem som tror att Madleen och Muhamed var duperade av paret. Och att alla som säger att Rami var så trevlig, ödmjuk och trovärdig talar sanning. Det var så Rami lyckades presentera sig själv.

Ärligt talat är jag konfunderad över paret. Vilka de är. Hade de haft bättre ekonomi (mig veterligen har de inte det?) så skulle jag tro att det var yrkeskriminella.
Jag blir inte kvitt tanken att deras äktenskap och flytt hit var någon slags tvångskommendering. Men de kanske fattade tycke och trodde att de skulle förverkliga sig själva och varandra så långt hemifrån.
Citera
2014-11-27, 23:18
  #12262
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VemKom
Visst har du rätt men ett problem med paret är faktiskt att de ljuger om så många idiotsaker.I utredningarna från soc så påstår Rami att de ska resa till ett ställe när det är ett helt annat ställe. Att de har gjort A fast de egentligen gjort B.

De verkar både vara någon slags "vanelögnare" om det mesta. Nu talar jag om det som är verifierat sedan finns det ett stort antal påståenden som faller på sin egen orimlighet. Det går inte ihop med bästa vilja i världen. Och då har det inte med något mord att göra.

Likaledes Amanis ansträngningar att fixa med flickan och dölja misshandel inför kamera. Som i alla fall hade ett syfte. (Lugna Madleen och dessutom få utrymme att fortsätta misshandla flickan?) Annars ljuger också Amani om stort och smått.

Det gör att det blir problematiskt att plötsligt tro att någon skulle vara sanningsenligt när det är skarpt läge. Nu ljuger vi lite till mans i alla fall jag och de människor jag känner. Men jag upplever att paret rör sig på en helt annan nivå.

Dessutom tillhör jag dem som tror att Madleen och Muhamed var duperade av paret. Och att alla som säger att Rami var så trevlig, ödmjuk och trovärdig talar sanning. Det var så Rami lyckades presentera sig själv.

Ärligt talat är jag konfunderad över paret. Vilka de är. Hade de haft bättre ekonomi (mig veterligen har de inte det?) så skulle jag tro att det var yrkeskriminella.


Det finns ett talesätt "If you can not convinced them" - "Confuse them"

Det verkar dom tagit fasta på. Enligt mig.

EDIT. Jag tror också att bio-föräldrarna blev duperade av detta par.
__________________
Senast redigerad av Remark 2014-11-27 kl. 23:21.
Citera
2014-11-27, 23:21
  #12263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Ja, jag tror Yara var död länge innan dom ringde 112.

Tror också att dom visste att misshandeln av Yara skulle uppdagas.

En Yara som kunde berätta var ett större hot
.

EDIT. Madi är ganska förslagen. Minst sagt.


I ett visst läge av misshandeln så borde någon/båda ha förstått att det var kört. Att det inte fanns någon återvändo. Samtidigt tror jag att de hade låtit Yara försvinna om det funnits någon som helst plan. Så döden verkar trots allt ha varit oavsikltlig.
Citera
2014-11-27, 23:25
  #12264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Det finns ett talesätt "If you can not convinced them" - "Confuse them"

Det verkar dom tagit fasta på. Enligt mig.

EDIT. Jag tror också att bio-föräldrarna blev duperade av detta par.


Iaf Amani. Hon är sanslös

Jag är verkligen intresserad av diagnosen om det nu kommer en sådan. Vill gärna veta vad jag ska undvika i framtiden. Om det finns fler Amanis.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in