2014-11-23, 13:53
  #26929
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Men om nu Ukrainakonflikten är främst ett informationskrig så är det väl underligt att Putin åker på däng hela tiden därför att propagandan från Kreml och från separatisterna är så erbarmligt dålig med fullt av sovjetvibbar och mer genomskinlig än en plastpåse. Vad får man egentligen ut av detta propagandaskräp? Vi vet ju på ett ungefär vad som pågår i Ukraina och då hjälper ju inga storstilade ryska lögner särskilt långt. Lista på ryska groteska ryska kullerbyttor, nu senast flygkraschen, är ju lång och ger en inblick i en tidsera som åtminstone väst lagt bakom sig. Hade Ryssland varit en fullvärdig demokrati så hade nog trycket på hemmaplan mot regimen gjort att Ukrainakonflikten kanske inte blivit så utdragen och blodig. Men nu har Putin återfallit till sina kommunistsynder, kör över allt och alla, och resultatet ser vi.

Ja den är verkligen embarligt dålig. Den är nog för det mesta vänd mot den ryska befolkningen och ryssar i Ukraina, att ett visst säkert välkänt klientel i väst också tar till sig det och ser det som deras uppgift att sprida desinformationen är en markör. Det övergår deras förmåga att kommentera det vi pratar om tydligen, eller så kan de bara rapa de vanliga lögnerna? Alternativt att desinformationen runt Ukraina inte mår bra av att vi diskuterar formerna och härkomsten av lögnerna.

Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Pressmeddelande för de 1.5 miljarder dollarna
Japan’s Assistance to Ukraine
Ja, 1,5 miljarder dollar är mycket, det är många som vill hjälpa Ukraina! Många länder är enade mot Ryssland. 1,5 miljarder dollar är inte skit, kommer från ett land väldigt långt bort. Ett lån att avbetalas på 40 år med 0,1% i ränta. Det är väldigt talande och är nog bara en början...
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-11-23 kl. 13:57.
2014-11-23, 14:14
  #26930
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Ja, 1,5 miljarder dollar är mycket, det är många som vill hjälpa Ukraina! Många länder är enade mot Ryssland. 1,5 miljarder dollar är inte skit, kommer från ett land väldigt långt bort. Ett lån att avbetalas på 40 år med 0,1% i ränta. Det är väldigt talande och är nog bara en början...
Vad har du hittat följande information:
"Ett lån att avbetalas på 40 år med 0,1% i ränta"?
__________________
Senast redigerad av fuckuto 2014-11-23 kl. 14:36.
2014-11-23, 14:41
  #26931
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Vad har du hittat följande information:
"Ett lån att avbetalas på 40 år med 0,1% i ränta"?
Snacka skit kan du, men att läsa artiklar bemödar du dig inte med. Läs artikeln i kyiv post, länk finns i tråden. Eller kör du med spam-tekniken ni gillar, att ifrågasätta fakta om och om igen för att slippa besvara frågor ni tycker är otrevliga?
2014-11-23, 14:44
  #26932
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Lista på ryska groteska ryska kullerbyttor, nu senast flygkraschen, är ju lång och ger en inblick i en tidsera som åtminstone väst lagt bakom sig.

Angående flygkraschen så finns det dock en del lustiga detaljer. Finns ett hemligt avtal bland de inblandade i utredningen (Nederländerna, Belgien, Australien och Ukraina) som gör att varje land har möjlighet att hemligstämpla information från utredningen. Observera också att Malaysia INTE är med i gruppen som utreder det hela.

Känns inte som någon oberoende utredning när ena parten som är misstänkt är med i den. Skulle vara mycket bättre om den leddes av en bred, internationell haverikommission.
2014-11-23, 15:04
  #26933
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Snacka skit kan du, men att läsa artiklar bemödar du dig inte med. Läs artikeln i kyiv post, länk finns i tråden. Eller kör du med spam-tekniken ni gillar, att ifrågasätta fakta om och om igen för att slippa besvara frågor ni tycker är otrevliga?
I artikeln nämna följande "lending $1.1 billion to the Kyiv City Administration for modernizing the Bortnychi sewage station, the capital's major water cleaning hub that is currently in poor technical condition. It's a 40-year loan with a tiny 0.1 percent interest."

Jag hittar inte någon information om detta någon annanstans. Du tycker inte att det låter osannolikt med en modernisering av ett vattenreningsverk för 1.1 miljarder dollar?
Det här låter som ett annat lån än de 1.5 miljarder dollarna, är det kanske en "tidningsanka"?

De 1.5 miljarderna är till för:
”Japanese government decided to Ukraine to provide financial support for projects approved $ 1.5 billion to support Ukraine in implementing reforms. these funds will also focus on support for refugees fleeing the eastern region. Moreover, Japan intends to use the funds to improve the conditions of Ukraine forms of energy, including coal. ”
http://www.hostingenews.com/news-8563254.html
__________________
Senast redigerad av fuckuto 2014-11-23 kl. 15:10.
2014-11-23, 15:21
  #26934
Medlem
Utredningen är tydligen inte hemligare än att omvärlen är underrättad, med andra ord inte särskilt hemlig alls. Men vad som står i utredningen lär inte komma fram förrän allt är klart. Många trådar skall ju bindas ihop. Däremot är utredningen extremt kompliserad på grund rebellernas ovilja att hjälpa och alla bevis som per automatik då förstörs.
Dessutom är ju flygplanstillverkaren givetvis inblandad. Nu vet man säkert hur kraschen gick till och även trolig förvare.
Men att direkt peka ut Ryssland eller separatistern kanske inte gagnar Ukraina i nuläget med det spända läge som råder,
nedskjutningen är ju politisk dynamit att handskas med och bör nog hanteras därefter.
2014-11-23, 15:24
  #26935
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Utredningen är tydligen inte hemligare än att omvärlen är underrättad, med andra ord inte särskilt hemlig alls. Men vad som står i utredningen lär inte komma fram förrän allt är klart. Många trådar skall ju bindas ihop. Däremot är utredningen extremt kompliserad på grund rebellernas ovilja att hjälpa och alla bevis som per automatik då förstörs.
Dessutom är ju flygplanstillverkaren givetvis inblandad. Nu vet man säkert hur kraschen gick till och även trolig förvare.
Men att direkt peka ut Ryssland eller separatistern kanske inte gagnar Ukraina i nuläget med det spända läge som råder,
nedskjutningen är ju politisk dynamit att handskas med och bör nog hanteras därefter.
Man fifflar med sanningen för att uppnå politiska mål. Låter som Ryssland.
2014-11-23, 17:02
  #26936
Medlem
Xeliouss avatar
Kanada verkar fundera över att skicka ett antal stridsflygplan till Ukraina, det talas om 20 F18.
Finns lite olika källor om detta, inte helt säkra sådana men denna till exempel:
http://www.freerepublic.com/focus/news/3180668/posts
Denna också: Länk

Det ses mer som en gest, eftersom det är rätt gamla flyg, men de kan bita ifrån sig bra mot gamla ryska flygplan. Frågan är hur lång tid det tar för ukrainska piloter att lära sig dom, Kanada kommer skicka med folk dock för träningen. Uppgifterna är dock inte bekräftade vad jag kan se.

För ivan som fortfarande försöker leka Allan, de ryska terroristerna erkänner ofta att de har ryska soldater:
Citat:
While the Kremlin has repeatedly denied supplying troops and sophisticated military hardware to the rebels, Alexander Zakharchenko, the Donetsk rebel leader, said in August that 3-4,000 Russian citizens had been fighting alongside the rebels. The recent surge in violence has brought fresh reports of troop and artillery movement.
http://www.bbc.com/news/world-europe-28969784

Huruvida den förstärkning av den Ukrainska armén består av bara icke-dödlig art kan man fråga sig... och om försvarsministern borde vara så öppen om saken.
Citat:
Nato countries have started delivering arms to Ukraine to help its soldiers fight pro-Russian separatists in the east, the defence minister says.

Valery Heletey did not give details of the weapons being delivered or name the countries involved.
http://www.bbc.com/news/world-europe-29198497

Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Jag hittar inte någon information om detta någon annanstans. Du tycker inte att det låter osannolikt med en modernisering av ett vattenreningsverk för 1.1 miljarder dollar?
Dina förvirrade frågor och förfrågan om google-hjälp får du ta med någon annan, ivan.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-11-23 kl. 17:19.
2014-11-23, 18:30
  #26937
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Är det dags igen för det där tramset? Ni ryssar har tjatat samma sak i två månader nu? Det enda som sker är att fler ryska legionärer dör i fruktlösa anfall.

Bevisen är alltid lika kassaskåpssäkra? Ett vrak på flygplatsen, en odaterad bild på en rödsvart trasa och två män gående vid en mur

Filma från insidan terminalerna istället? Eller just det då får ryssen ett skott i skallen på vägen dit

Min etnicitet är helt irrelevant. Men jag jan lova dig att jag inte är ryss. Däremot sympatiserar jag med separatisterna, Strelkov, Mozgovoi, Motorola, Givi m fl. Men varför bemöter du inte innehållet i mitt förra inlägg? OK, jag vet att du står på andra sidan, men varför citerar du då mig? Vad fick dig att citera mitt inlägg och vad tänkte du med det? Striden om Donetsk flygplats är över. Separatisterna har kontrollen och de har börjat stänga igen katakomberna/tunnlarna. Det var ju bara en tidsfråga. Är det egentligen inte lite patetiskt att UA använde sovjetitsk infrastruktur under så många månader? De har ingen skam i kroppen. Ideologi hit och ideologi dit. När det passade så använde man röd infrastruktur. Hur som helst, den fasen är över. Men jag förstår fortfarande inte varför du citerade mitt inlägg.
2014-11-23, 18:42
  #26938
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Kryuchkov
Intressanta bilder:
http://s23.postimg.org/xsh3i0tgb/B2_vnde_Cc_AAkqt_H.jpg
http://s29.postimg.org/4h5pelv53/B2_vn2_HCQAAt_FSv.jpg
Du får allt skriva mer än att det är "intressanta bilder".

Video på sjuk rysk beskjutning av minibuss bland folk, den ryska maffian jagar efter minibussen med en vit BMW vid en "checkpoint" i östra Ukraina. Laglösheten är total som sagts.
http://www.youtube.com/watch?v=2dPOVNciM8k&list=UUZBN-7tq5t50ysk1XvUI3tA

Medan folk svälter kommer nya bilder på rysk "humanitär hjälp", hur är däck till militärfordon något som kan hjälpa svältande?
https://twitter.com/ProtestSPb/status/536220014807113728

Och svältande finns det tyvärr, 646 äldre sägs ha dött i Luhansk på grund av den ryska invasionen:
https://twitter.com/lennutrajektoor/status/536221692344143872
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-11-23 kl. 18:46.
2014-11-23, 18:53
  #26939
Medlem
Verkar som att man åtminstone diswkuterar någon form av marshall?-plan för Ukraina, samma som Europa, då främst Tyskland fick av USA för att resa sig ur ruinerna och skapa demokratisk strukturer.
Säkert tuffa krav i så fall avseende korruption, svågerpolitik mm som ju varit Ukrainas arvedel från Ryssland. Det har ju varit flertalet östländers födslovåndor att bli av med den osunda Rysspolitik som förts, för att sedan klättra i välståndsligan om än från låg nivå. Finns nog egentligen bara fördelar för Ukraina om Ivan kan hållas stången samtidigt som man närmar sig väst på nivåer inom samhället. Handel, försvar, rättsväsende, samhället i stort kommer att så sakta reformeras, vilket ju är en effektiv bromskloss för extrema grupperingar att växa i och orsaka politisk oro i framtiden. För en sak är ju säker, Ukraina kan aldrig backa tillbaka bandet ett år utan nu är det full fart framåt som gäller.
2014-11-23, 19:08
  #26940
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Ja den är verkligen embarligt dålig. Den är nog för det mesta vänd mot den ryska befolkningen och ryssar i Ukraina, att ett visst säkert välkänt klientel i väst också tar till sig det och ser det som deras uppgift att sprida desinformationen är en markör. Det övergår deras förmåga att kommentera det vi pratar om tydligen, eller så kan de bara rapa de vanliga lögnerna? Alternativt att desinformationen runt Ukraina inte mår bra av att vi diskuterar formerna och härkomsten av lögnerna..
Det säger du som vakar över tråden dag och natt utan att ta ledigt någon gång?
Nu är det klart vad du och likasinnade egentligen står för.
Hörde du att FN hade omröstning om resolutionen mot hedrande av nazism?
Hörde du att Ukraina röstade emot i sällskap av Kanada och USA?
Det är orsaken till att ingen vill kommentera era inlägg, det heter "mata inte trollen".
"Russia’s Foreign Ministry regrets the U.S., Canada and Ukraine have voted against the UN resolution on fighting glorification of Nazism, and the EU countries’ delegations have abstained from voting."
http://en.itar-tass.com/russia/761146
Du behöver inte svara, jag är i högsta grad ointresserad av det.
__________________
Senast redigerad av Irriga 2014-11-23 kl. 19:22.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in