2014-11-08, 13:11
  #1
Medlem
KalleNixons avatar
Vad tror ni hade hänt om Hitler tagit Moskva hösten 1941? Vilka följder och konsekvenser hade det fått för kriget? Staden var ju själva centret i det centralstyrda Sovjetunionen, där alla järnvägslinjer passerade och tyska armen hade fått ett rejält vinterskydd under de iskalla vintrar som följde.

Citat:
Ursprungligen postat av Historia
Tvärtemot vad regimens propaganda hävdade led Sovjetunionen av bristfällig militär planering. År 1941 var landet farligt nära att förlora andra världskriget. Det förklarade den berömde ryske generalen Georgij Zjukov i en TV-intervju, som varit förbjuden att visa sedan den spelades in 1966.Enligt Zjukov, den högst dekorerade ryske generalen någonsin, var de sovjetiska generalerna övertygade om att den försvarslinje som skulle hålla Hitlers styrkor borta från Moskva inte skulle stå emot trycket.”Det var en extremt farlig situation. I princip var alla *vägar in till Moskva öppna. Våra trupper vid Mozjajskförsvarslinjen skulle inte ha kunnat stoppa fienden, om han gått direkt mot Moskva”, berättar en ärlig Zjukov i intervjun som nyligen visades i rysk TV.

http://varldenshistoria.se/krig/2a-varldskriget/rysk-general-hitler-nara-att-sla-oss
Citera
2014-11-08, 13:19
  #2
Medlem
HerroFruBolls avatar
Ryska regeringen m myndigheter hade förberett flytt inåt landet, så en erövring av Moskva hade nog inte gjort så stor skillnad. Mycket därför att stora resurser åtgått för att hålla staden ockuperad, o ryssarna hade inte gett upp för att Moskva fallit. Kanske Hitler insåg detta eftersom han avbröt anfallet, de ekonomiska vinsterna med att erövra sydligare delar av Ryssland var nämligen stora.
Citera
2014-11-08, 13:31
  #3
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KalleNixon
Vad tror ni hade hänt om Hitler tagit Moskva hösten 1941? Vilka följder och konsekvenser hade det fått för kriget? Staden var ju själva centret i det centralstyrda Sovjetunionen, där alla järnvägslinjer passerade och tyska armen hade fått ett rejält vinterskydd under de iskalla vintrar som följde.



http://varldenshistoria.se/krig/2a-varldskriget/rysk-general-hitler-nara-att-sla-oss

Vad man tror fanns inte direkt möjligheten att inta Moskva på ett avgörande sätt.

Efter sommarslagen var centralfronten inte väl försvarad, men samtidigt var det så att de tyska arméerna hade förlorat mycket av sin slagkraft. Som man vanligen gjorde fick man därför vänta på att trängen hann ikapp de stridande förbanden.

Under samma tid mobiliserades väldiga mängder soldater i Moskvaområdet.

När man ser på CCCPs mobilisering ser man att Moskva, tvärtemot vad man kan tro, inte var en sorts supercentral. Sovjetunionen fungerade på mängder av platser, och arméer sattes upp i många olika delar av landet.

Men självfallet, med tanke på att Moskvaområdet är ett stort befolkningscentrum, ifall man hade kunnat komma dit och stoppa all mobilisering, hade det förstås gjort kriget mycket svårare för Sovjet.

Med tanke på krigsutvecklingen får man kanske tro att Tyskland hade kunnat inta Moskva, men sedan förlorat det under vintern. Att de skulle ha kunnat inta staden, och sedan försvarat den, är inte lika troligt.

Vad som hade hänt är, som jag tror, att Sovjetregeringen hade fortsatt slåss, och att Moskva hade varit en Sovjetisk stad igen, innan sommaren 1942.

Men vem vet, kanske fanns det någonstans, en liten chans för Tyskland att få det de ville - en segerfred där det får kontroll över mat och olja, och där Stalin ändå kan få leva kvar i ett mindre Sovjet.

Det är ändå en bra bit ifrån vad som faktiskt hände.
Citera
2014-11-08, 13:38
  #4
Medlem
KalleNixons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Vad man tror fanns inte direkt möjligheten att inta Moskva på ett avgörande sätt.

Efter sommarslagen var centralfronten inte väl försvarad, men samtidigt var det så att de tyska arméerna hade förlorat mycket av sin slagkraft. Som man vanligen gjorde fick man därför vänta på att trängen hann ikapp de stridande förbanden.

Under samma tid mobiliserades väldiga mängder soldater i Moskvaområdet.

När man ser på CCCPs mobilisering ser man att Moskva, tvärtemot vad man kan tro, inte var en sorts supercentral. Sovjetunionen fungerade på mängder av platser, och arméer sattes upp i många olika delar av landet.

Men självfallet, med tanke på att Moskvaområdet är ett stort befolkningscentrum, ifall man hade kunnat komma dit och stoppa all mobilisering, hade det förstås gjort kriget mycket svårare för Sovjet.

Med tanke på krigsutvecklingen får man kanske tro att Tyskland hade kunnat inta Moskva, men sedan förlorat det under vintern. Att de skulle ha kunnat inta staden, och sedan försvarat den, är inte lika troligt.

Vad som hade hänt är, som jag tror, att Sovjetregeringen hade fortsatt slåss, och att Moskva hade varit en Sovjetisk stad igen, innan sommaren 1942.

Men vem vet, kanske fanns det någonstans, en liten chans för Tyskland att få det de ville - en segerfred där det får kontroll över mat och olja, och där Stalin ändå kan få leva kvar i ett mindre Sovjet.

Det är ändå en bra bit ifrån vad som faktiskt hände.
Framför allt hade det fått ett stort psykologiskt värde, själv tror jag dock ett en erövring av Leningrad hade varit viktigare, då hade tyskarna fått en kontroll över en viktig hamnstad och förkortat underhållslinjerna enormt.

Utgången hade säkerligen också påverkats av vilka öden Politbyrån med Stalin och de viktigaste generalerna hade gått till mötes. Ponera att Stalin Beria Zjukov och några toppar till hade strukit med under slaget av Moskva, då antar jag att en tysk seger hade varit inom räckhåll och Sovjetunionens kollpas varit ett faktum.
Citera
2014-11-08, 13:57
  #5
Medlem
Fris avatar
Napoleon tog Moskva, utan resultat. Byråkraterna hade väl redan evakuerats från Moskva vintern 1941, Stalin stannade kvar bara för propagandans skull. Moskva var ett skenmål som Hitler nog gjorde klokt i att undvika.
Citera
2014-11-08, 14:01
  #6
Medlem
Skulle det vara en nyhet att Tysklands elit förtrupper kunde se kyrktornen i Moskva.

Det är liksom fakta. Krigsdagböcker etc. Det finns så många källor.

Gängse förklaring är att Tyskarna var helt och hållet lösgjorda från trossen - samt att Moskva i samma veckor fick EXTREMA förstärkningar från Rysk/Japan kriget...dvs elit ryssar som var utvilade...mot ett gäng förfrusna tyska.
__________________
Senast redigerad av Saltl 2014-11-08 kl. 14:04.
Citera
2014-11-08, 14:21
  #7
Medlem
KalleNixons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saltl
Skulle det vara en nyhet att Tysklands elit förtrupper kunde se kyrktornen i Moskva.

Det är liksom fakta. Krigsdagböcker etc. Det finns så många källor.

Gängse förklaring är att Tyskarna var helt och hållet lösgjorda från trossen - samt att Moskva i samma veckor fick EXTREMA förstärkningar från Rysk/Japan kriget...dvs elit ryssar som var utvilade...mot ett gäng förfrusna tyska.
Nej inte alls..nyheten var att vägen mot Moskva hade varit öppen OM tyskarna valt att anfalla.
Citera
2014-11-08, 14:25
  #8
Medlem
Ja men tyskarna hade inte kunnat anfalla....eftersom Tyska Armen var 1000 kilometer västerut.

Cirkelresonemang.

Det var de tyska signalspaning som infiltrerade...inte wehrmacht...de var nämligen 1000 Km västerut.

Och när jag skriver 1000km västerut så menar jag det tyska "1000km"....dvs militärt orimligt lång borta...jag menar inte exakt 1000 km.
__________________
Senast redigerad av Saltl 2014-11-08 kl. 14:31.
Citera
2014-11-08, 14:29
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Napoleon tog Moskva, utan resultat. Byråkraterna hade väl redan evakuerats från Moskva vintern 1941, Stalin stannade kvar bara för propagandans skull. Moskva var ett skenmål som Hitler nog gjorde klokt i att undvika.


Jo ett resultat uppstod; Franska armén frös ihjäl
Citera
2014-11-08, 15:05
  #10
Medlem
KalleNixons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Napoleon tog Moskva, utan resultat. Byråkraterna hade väl redan evakuerats från Moskva vintern 1941, Stalin stannade kvar bara för propagandans skull. Moskva var ett skenmål som Hitler nog gjorde klokt i att undvika.
Jo, men nu var det 1941 och inte 1812..alla järnvägslinjer föll samman i Moskva..hade tyskarna tagit staden hade det försvårat logistiken nåt enormt för den återstående sovjetiska försvarsmakten, plus den psykologiska effekten på stridsmoralen. Den tyska armen hade kunnat söka vinterskydd i Moskvas hus.


Citat:
Ursprungligen postat av Saltl
Ja men tyskarna hade inte kunnat anfalla....eftersom Tyska Armen var 1000 kilometer västerut.

Cirkelresonemang.

Det var de tyska signalspaning som infiltrerade...inte wehrmacht...de var nämligen 1000 Km västerut.

Och när jag skriver 1000km västerut så menar jag det tyska "1000km"....dvs militärt orimligt lång borta...jag menar inte exakt 1000 km.
Hur resonerade då Zjukov?
__________________
Senast redigerad av KalleNixon 2014-11-08 kl. 15:17.
Citera
2014-11-08, 18:04
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saltl
Ja men tyskarna hade inte kunnat anfalla....eftersom Tyska Armen var 1000 kilometer västerut.

Cirkelresonemang.

Det var de tyska signalspaning som infiltrerade...inte wehrmacht...de var nämligen 1000 Km västerut.

Och när jag skriver 1000km västerut så menar jag det tyska "1000km"....dvs militärt orimligt lång borta...jag menar inte exakt 1000 km.
Om det inte var för att ryssarna hade fått bättre ordning på sitt djupledsförsvar så hade Moskva fallit. Kyla och andra resonemang spelar inte så stor roll då det var minst lika kasst om inte värre på den ryska sidan.
Citera
2014-11-08, 18:22
  #12
Medlem
sanchoos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saltl
Skulle det vara en nyhet att Tysklands elit förtrupper kunde se kyrktornen i Moskva.

Det är liksom fakta. Krigsdagböcker etc. Det finns så många källor.

Gängse förklaring är att Tyskarna var helt och hållet lösgjorda från trossen - samt att Moskva i samma veckor fick EXTREMA förstärkningar från Rysk/Japan kriget...dvs elit ryssar som var utvilade...mot ett gäng förfrusna tyska.

Stämmer det verkligen att de skickade "extrema förstärkningar" från östra Ryssland till Moskva? Var det inte så att Stalin och hans generaler var rädda för att Japan skulle invadera östra Ryssland så de skickade först trupper under slaget om Stalingrad?
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in