2014-11-03, 13:32
  #25993
Medlem
Chrillothekids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Är det något annat land än Ryssland som tycker att det som hände igår i Donbass är ett val?

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/prorysk-separatist-vann-i-donetsk_4065631.svd

Jag menar det är ju bara dumheter och mot alla internationella regelverk som finns, vilket inte alla verkar eller vill förstå.

Det är ju dock synd om människorna i Donbass som måste styras av gangsters. Att gansterna sedan styrs av en fascistisk diktator gör det ju inte hela roligare. Stackars människor.

Det intressanta är ju nu vad kommer Putin vilja göra, och vad gör nu Europa och USA när det är klart att Minsk pappret inte var värt mer för Moskva en en bit papper.

Jag hoppas på ett storslaget och snabbt anfall från UA där man blir av med terroristerna för gott men det är väl mer troligt att ryssarna anfaller och tar södra Ukraina medans väst fördömer.

Jag har försökt få svar på ifall inte Ukrainas flyg borde sättas in och slå ut stridsvagnarna som terroristerna fyndat på nätet men ingen verkar vara insatt i flygets förmogor här!? Lite OT men JAS och övriga jaktflyg verkar inte vara nått att ha i dagens krig. Några BUK eller S-300 så flyger inga flygplan mer?
Tanken med flyg är väl just att efter, som jag skrev innan, man tagit färska satellitbilder så kan man inom några minuter slå ut de mesta i fordonsväg och även vägspärrar så armén på marken kan rulla in och befria folket från terrorn!?
2014-11-03, 13:38
  #25994
Medlem
tverskoys avatar
Pavlosson och Chlorinkid, är ni döva och blinda? Människorna i östra ukraina har gjort sitt val. De vill varken vara styrda från Kiev eller Väst. Genom att ignorera deras vilja, eskalerar man konflikten.

Man ska inte glömma att kriget började pga Kiev inte lyssnade på människorna i östra ukraina.

Kiev valde att köra över folket med våld och fick en motstånd.

Om man fortsätter att ignorera det folket tycker, kommer konflikten att fortsätta.
2014-11-03, 13:40
  #25995
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chrillothekid
Jag hoppas på ett storslaget och snabbt anfall från UA där man blir av med terroristerna för gott men det är väl mer troligt att ryssarna anfaller och tar södra Ukraina medans väst fördömer.

Jag har försökt få svar på ifall inte Ukrainas flyg borde sättas in och slå ut stridsvagnarna som terroristerna fyndat på nätet men ingen verkar vara insatt i flygets förmogor här!? Lite OT men JAS och övriga jaktflyg verkar inte vara nått att ha i dagens krig. Några BUK eller S-300 så flyger inga flygplan mer?
Tanken med flyg är väl just att efter, som jag skrev innan, man tagit färska satellitbilder så kan man inom några minuter slå ut de mesta i fordonsväg och även vägspärrar så armén på marken kan rulla in och befria folket från terrorn!?

Den tråkiga sanningen är att Ukraina har för få stridsflyg och de man har är man för rädd för att använda då de behövs om Ryssland skulle få för sig att gå över gränsen på fler ställen än i öst. S-300 batterier är otäcka saker och täcker effektivt hela luftrummet i östra ukraina. Man skulle vara tvungen att slå ut dessa först innan man kan skicka in flyget på ett effektivt sätt. Alla anfall innan det gjorts skall ses som rena självmordsuppdrag.

Nackdelen med flygvapen är att så länge fienden har herraväldet på marken med luftvärn är det inte så mycket man kan göra. Utan en slagkraftig flotta och kryssningsmissiler (USA) så ser det mörkt ut. De ballistiska missiler man har är inte tillräckligt träffsäkra och går lätt att motverka genom att hålla luftvärnet i systematisk rörelse.
2014-11-03, 14:30
  #25996
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Det var alltså Ryssland som tvingade Kiev att dra igång sin "ATO"? Hindrade Kiev från att lösa konfliken diplomatiskt? Vända sig till Donbass och tala med dom? Jag tycker vi låter Donbassborna döma en vacker dag.
Rätt uppfattat, konflikten är skapad av och upprätthålls av Ryssland.
2014-11-03, 14:46
  #25997
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pobedarov
Den tråkiga sanningen är att Ukraina har för få stridsflyg och de man har är man för rädd för att använda då de behövs om Ryssland skulle få för sig att gå över gränsen på fler ställen än i öst. S-300 batterier är otäcka saker och täcker effektivt hela luftrummet i östra ukraina. Man skulle vara tvungen att slå ut dessa först innan man kan skicka in flyget på ett effektivt sätt. Alla anfall innan det gjorts skall ses som rena självmordsuppdrag.

Nackdelen med flygvapen är att så länge fienden har herraväldet på marken med luftvärn är det inte så mycket man kan göra. Utan en slagkraftig flotta och kryssningsmissiler (USA) så ser det mörkt ut. De ballistiska missiler man har är inte tillräckligt träffsäkra och går lätt att motverka genom att hålla luftvärnet i systematisk rörelse.

Så vad kan Ukraina göra för att stoppa ryssarna?

Valet är ju en chimär och är väl bara för att kunna lyfta in ryska soldater och utrustning eftersom den nya regeringen kommer "godkänna" det.

1. Sedan kommer de nog tyvärr att ta flygplatsen kanska brutalt för att trycka ner Ukrainas arme i skorna och öppna upp mot övriga delarna av Luhansk och Donetsk Oblast.
2. Mariupol och Berdyansk kommer att få påhälsning också
3. De kommer nog samtidigt att öka trycket mot Odessa och Krim gränsen

Enligt vad du säger kommer det alltså bli ett slakthus om inte USA hjälper till. Vad finns det för scenarior för att stoppa fascisterna egentligen?
2014-11-03, 14:55
  #25998
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerroFruBoll
Hade det varit sant hade det varit en annan sak. Det var därför Kosovo fick självständighet.
Att du tror att regeringen i Kiev använde sig av massmord på östukrainare som metod för att vinna deras förtroende o skapa lugn i regionen visar hur hur totalt förvirrad du blivit av all Moskvapropaganda. Titta dig i spegeln så ser du en papegoja.

Kosovo proklamerade sin självständighet UTAN någon folkomröstning
Citat:
In February 2008, the ethnically Albanian province of Kosovo declared itself to be separate from Serbia of which it had been part for 60 years. There was no referendum on sovereignty by its 2.1 million inhabitants. The declaration was greeted with warm approval by the United States.

Även utan en folkomröstning 2010 kunde konstateras av: "The UN International Court's Advisory Opinion concerning Kosovo indicated that "international law contains no prohibition on declarations of independence"

http://www.atimes.com/atimes/World/WOR-01-241014.html
2014-11-03, 15:08
  #25999
Medlem
Frans-Jaegers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chrillothekid
Jag hoppas på ett storslaget och snabbt anfall från UA där man blir av med terroristerna för gott men det är väl mer troligt att ryssarna anfaller och tar södra Ukraina medans väst fördömer.

Jag har försökt få svar på ifall inte Ukrainas flyg borde sättas in och slå ut stridsvagnarna som terroristerna fyndat på nätet men ingen verkar vara insatt i flygets förmogor här!? Lite OT men JAS och övriga jaktflyg verkar inte vara nått att ha i dagens krig. Några BUK eller S-300 så flyger inga flygplan mer?
Tanken med flyg är väl just att efter, som jag skrev innan, man tagit färska satellitbilder så kan man inom några minuter slå ut de mesta i fordonsväg och även vägspärrar så armén på marken kan rulla in och befria folket från terrorn!?

Det spelar ingen roll om Ukrainas flygvapen hade slagit ut dom stridsvagnar som terroristerna fått av Ryssland, för Ryssland har fler.
Så det är helt enkelt inte värt det att sända in stridsflyg varav många skjuts ner av Ryskt luftvärn eftersom Ryssland ersätter dom tanks/APC som bekämpas.

Hade det varit så att Ryssland inte ger separatisterna hjälp i form av bla tanks och APC så skulle det kunna vara värt det. Men som det är så är det alltså meningslöst.

Precis som när Ukraina såg ut att kunna vinna för några månader sedan. Terroristerna var på tillbakagång och det såg ljust ut, men helt plötsligt fick terroristerna övermänskliga resurser och skicklighet och vände därmed kriget... (dvs ryssen gick in och slog tillbaka Ukraina för att tvinga fram nuvarande fredsavtal)
2014-11-03, 15:09
  #26000
Medlem
Eftersom valet givetvis aldrig kan accepterar som demokratiskt och rättvist så undrar man ju hur dessa skurkar skall kunna få området på fötter och få en fungerande administration värd namnet. Det går givetvis inte men hur kommer Putin att agera? inlemma området med Ryssland och därmed peka finger åt den hårt prövade befolkningen? Befolkning används ju endast som verktyg för makthungriga milisgrupperingar, t.om flertalet av innevånarna inser det. Det finns ju inte tillstymmelse till demokratiska spelregler i området, hade Kiev agerat likadant hade vi kanske haft världskrig. Förnuftet och en sansad syn på konflikten minskar ju längre österut man kommer i Ukraina, till slut är det ren putinism och galenskap, varvat med skämtval, gapande retorik och allmän villervalla, som gäller. Så var det på 30-talet när Stalin och Hitler var allierade och förödde världen. Borde inte kunna upprepas kan man tycka.
2014-11-03, 15:36
  #26001
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Rätt uppfattat, konflikten är skapad av och upprätthålls av Ryssland.

Det finns flera amerikanska framstående personer som har en annan uppfattning:

1. Ramsey Clark (Former US Attorney General, Founder of International Action Center,New York) har skrivit ett öppet brev adresserat till:
President Obama, Senator McCain, Secretary Kerry, Secretary-General Ban ki Moon, Members of US Congress, Members of the Media

Citat:
The overwhelming majority of the population of the U.S. is against being dragged into another disastrous war. Nothing is more dangerous than the aggressive U.S./NATO troop movements right on the borders of Russia.

Sending U.S. destroyers into the Black Sea and the Baltic Sea; scheduling threatening U.S./NATO war games and troop movements in East Europe; and imposing sanctions on the Russian Federation is a threat to peace on a world scale. We have seen the cost of past and continuing U.S. wars, which enrich the military corporations while impoverishing the targeted countries as well as poor and working people here in the U.S.

The years of U.S. funding of fascist forces in Ukraine and the recognition of a government in Kiev that overthrew the elected government, seized power and appointed extreme right-wing groups to head the police, army and national guard in order to pull Ukraine into NATO membership makes the U.S. complicit in the complete denial of the rights of the Ukrainian people. It is also a provocation against the entire region.

People in East and South Ukraine, outraged by this coup government, have attempted to resist the illegal junta, have declared an independent People’s Republic of Donetsk, and have called for referendums. In response, the right-wing coup government has allowed its military forces and other fascists to terrorize the Ukrainian people. In the most recent incident, some 40 people were massacred in the city of Odessa on May 2 by fascist militants, loyal to the Kiev government, who set the Trades Union Building on fire. In addition, 23 people were killed at Slavyansk and in Kramatorsk in the Donetsk region in attacks by Ukrainian military forces from May 2-3.

Despite mass desertions by Ukrainian police and military personnel, so-called “anti-terrorist” campaigns against activists in southeastern Ukraine were launched immediately after visits to Kiev by U.S. officials. Washington has spent $5 billion to effect “regime change” in Ukraine, helping to bring into power a junta dominated by fascist, racist, anti-Semitic organizations like Svoboda, Fatherland and Right Sector. Meanwhile, the U.S. has pledged up to $10 billion in loans to the illegal coup regime, and Washington has been instrumental in securing a $17 billion aid and austerity package from the International Monetary Fund.

This massive U.S. intervention in the Ukraine and ever-increasing campaign to surround and isolate Russia must end. I therefore demand:

1. That the U.S. government and all its public, secret, official and unofficial agencies immediately cease all forms of intervention in Ukraine, including ceasing all material and political aid to fascist and right-wing organizations within the country;
2. That all sanctions and threats of sanctions against the Russian Federation be dropped — sanctions are an act of war;
3. That U.S. military forces immediately be withdrawn from the Eastern European region and that NATO’s expansion and provocative actions against Russia be ended.

Tragically, neither the US nor the EU honored the February 21 comprmise accord between the Maidan coalition and the Yanukovich govenment that was brokered by Foreign Ministers of France, Germany and Poland. It is upon the US government to save the honor of Western democracies as promoters of peace, legality and moderation. Return to the February 21 Accords before the hell of war breaks loose!

http://www.globalresearch.ca/ramsey-clark-to-barack-obama-stop-the-war-in-ukraine/5411389?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign =ramsey-clark-to-barack-obama-stop-the-war-in-ukraine

2. Brev från Veteran Intelligence Professionals for Sanity (VIPS) till Angela Merkel, Chancellor of Germany
http://consortiumnews.com/2014/09/01/warning-merkel-on-russian-invasion-intel/

3. Henry A. Kissinger, secretary of state from 1973 to 1977, artikel i washingtonpost (mars 2014):

Citat:
Public discussion on Ukraine is all about confrontation. But do we know where we are going? In my life, I have seen four wars begun with great enthusiasm and public support, all of which we did not know how to end and from three of which we withdrew unilaterally. The test of policy is how it ends, not how it begins.

/.../For the West, the demonization of Vladimir Putin is not a policy; it is an alibi for the absence of one.


http://www.washingtonpost.com/opinions/henry-kissinger-to-settle-the-ukraine-crisis-start-at-the-end/2014/03/05/46dad868-a496-11e3-8466-d34c451760b9_story.html
__________________
Senast redigerad av zy45N 2014-11-03 kl. 15:56.
2014-11-03, 15:55
  #26002
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Rätt uppfattat, konflikten är skapad av och upprätthålls av Ryssland.

Är det Putin som tvingar Kiev att bomba civilbefolkning med cluster bomber i östra ukraina?

Human Rights Watch: Kiev använde cluster bomber mot civilbefolkning i Östra Ukraina

(Berlin) – Ukrainian government forces used cluster munitions in populated areas in Donetsk city in early October 2014, Human Rights Watch said today. The use of cluster munitions in populated areas violates the laws of war due to the indiscriminate nature of the weapon and may amount to war crimes.

http://m.hrw.org/news/2014/10/20/ukr...ster-munitions

Klart att människorna i östra ukraina har rätt att rösta sig ifrån blodtörstiga galningar i Kiev.
Självständighet är den enda vägen till fred och säkerhet för folket.
2014-11-03, 16:08
  #26003
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Eftersom valet givetvis aldrig kan accepterar som demokratiskt och rättvist så undrar man ju hur dessa skurkar skall kunna få området på fötter och få en fungerande administration värd namnet. Det går givetvis inte men hur kommer Putin att agera? inlemma området med Ryssland och därmed peka finger åt den hårt prövade befolkningen? Befolkning används ju endast som verktyg för makthungriga milisgrupperingar, t.om flertalet av innevånarna inser det. Det finns ju inte tillstymmelse till demokratiska spelregler i området, hade Kiev agerat likadant hade vi kanske haft världskrig. Förnuftet och en sansad syn på konflikten minskar ju längre österut man kommer i Ukraina, till slut är det ren putinism och galenskap, varvat med skämtval, gapande retorik och allmän villervalla, som gäller. Så var det på 30-talet när Stalin och Hitler var allierade och förödde världen. Borde inte kunna upprepas kan man tycka.

Jag tror inte att Putin har någon tanke på att bara ta området Donbass. Just nu verkar det som att han tänker ta mer både Donetsk och Lugansk Oblast. Han är helt enkelt att, som den fascist han är, använda sig av sin större militär makt för att invadera vidare.

https://twitter.com/Conflict_Report/status/529224302496083968

Varför skulle han nöja sig nu. Om han inte lyckas med att skaka fram en riktig konflikt innan sommaren nästa år så har han förlorat då han har för lite pengar för att i realiteten kunna gå vidare med speciellt många av sina projekt. Naturligtvis förutsatt att de ekonomiska sanktionerna är kvar men det kommer de nog att vara, och tyvärr är de nog här för att stanna. Men att han kan sätta igång en riktig konflikt är det nog ingen som inte tror.
2014-11-03, 16:23
  #26004
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frans-Jaeger
Det spelar ingen roll om Ukrainas flygvapen hade slagit ut dom stridsvagnar som terroristerna fått av Ryssland, för Ryssland har fler.
Så det är helt enkelt inte värt det att sända in stridsflyg varav många skjuts ner av Ryskt luftvärn eftersom Ryssland ersätter dom tanks/APC som bekämpas.

Hade det varit så att Ryssland inte ger separatisterna hjälp i form av bla tanks och APC så skulle det kunna vara värt det. Men som det är så är det alltså meningslöst.

Precis som när Ukraina såg ut att kunna vinna för några månader sedan. Terroristerna var på tillbakagång och det såg ljust ut, men helt plötsligt fick terroristerna övermänskliga resurser och skicklighet och vände därmed kriget... (dvs ryssen gick in och slog tillbaka Ukraina för att tvinga fram nuvarande fredsavtal)

Ja, det rör sig naturligtvis inte om någon intern ukrainsk konflikt eller något inbördeskrig. Detta är helt och hållet rysk krigföring och terrorverksamhet. Vad ukrainsk militär än åstadkommer så kommer ryssarna att tillföra fler vapen och fler soldater vilket vi ju redan har sett. Putins strategi är att hålla Ukraina instabilt och dysfunktionellt i utpressningssyfte. Det är därför oerhört viktigt att EU och USA utökar sanktionerna mot Ryssland och att rusta upp militärt. Viktigt att Ryssland inser att Putins strategi är dömd att misslyckas.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in