Situationen i Ukraina just nu.

Springer man runt med vodkadrickande (aggro-)ryssar varav alla har varsitt automatgevär så vallas man nog sakta men säkert in i "längeleveryssland-fållan".
Det finns ett klipp som han gjort från flygplatsen vid donetsk där ryssarna direkt reagerar på att han är engelsman och då förklarar G.Phillips snabbt att han är på deras sida och att England har fel etc, vilket lugnade dem iq-befriade (iaf dem, dem såg ut att vara riktiga kötthuvuden) seperatisterna

Det sk. "valet" pågår nu i de terroristkontrollerade områdena är givetvis olagligt och bryter emot avtal. Enligt Minsk överenskommelsen så skulle det hållas val, i december, i områdena,under ukrainsk lag och kontroll. Givetvis så kan Putler och hans konsoliderade ryska fasciststat inte tillåta något sådant, det skulle kunna bli helt "fel" valresultat. Ryssland säger sig nu vara beredda att godkänna valresultatet, (alltså innan de blivit klart), när terroristerna/fascisterna håller valet.

I tv inslag som jag sett ifrån valet så kryllar det av beväpnade terrorister i vallokalerna. Valdeltagandet sägs bli högt, (mer än 100% ? ), men då skall man ha i åtanke att förutom att detta sk "val" äger rum under extrema förhållanden, med beväpnade terrorister, ingen demokratisk debatt, en störtflod av ryska infantil propaganda m.m, så har hälften av befolkningen redan flytt de terroristkontrollerade områdena, de har, så att säga, redan röstat med fötterna.

Den ryska ekonomin går allt sämre. Inte nog med att de har hög inflation och ett stort utflöde av kapital ur landet. Dessutom, trots den höga inflationen, så står ekonomin nästan still och den ryska riksbanken har höjt räntan till 9.5 procent. Varför då? Jo, rubeln fortsätter ju att falla.

trovärdiga och samstämmiga rapporter om ett högt valdeltagande. dessutom ett äkta och folkligt valdeltagande (mestadels fattiga, fyllon och pensionärer... men ändå äkta). kanske är det lika bra att bara ge upp de separatistkontrollerade områdena?

bygg upp militären, rikta varje jävla robot som finns mot separatisterna, stärk NATO, låt väst utnyttja situationen för att knäcka rysslands ekonomi totalt, isolera putler och hans marionetter, välkomna de unga och utbildade tillbaka till andra regioner i ukraina, relokalisera industrier, och låt separatistsvinen och deras avskräde av följare leva ut sina sovjet/vodka/bratva/AK47-drömmar... finns det ett folkligt stöd, hur sjukt det än är, bör man överväga att låta skiten falla ihop under folkviljan. har folket valt separatisterna i verkliga val får de också ta konsekvenserna.

Rysslands ekonomi kommer att braka samman om ca tre år. Då kommer Pulters regim och Rysslandsmodell att också falla samman. Den nya regimen kommer att komma krypande till väst och be om hjälp, och det kommer den att få, men bara under följande villkor vad gäller Ukraina:

Ett omedelbart återlämnande av Krim till Ukraina
Ett omedelbart slut på den subversiva ryska verksamheten i sydöstra Ukraina.
Ett omedelbart slut på den, av staten, direkt eller indirekt, kontrollerade hetspropagandan emot Ukraina och väst.
Förhandlingar mellan Ukraina och Ryssland rörande handel, säkerhet och ev. baser m.m..

När den andra halvan av befolkningen i de nu terroristkontrollerade områdena, återvänder hem igen, och den ryska kontrollen och befolkningens rädsla släppt så kommer, med all säkerhet, området bli en normal del av Ukraina igen.

Tack!


Precis! Here here
Att döma av bilder från vallokalerna så är det 79% pensionärer och 20% militärer.... Var e brudarna?

Jag är benägen att hålla med.

Naturligtvis inte ge upp områdena formellt, men inga fler offensiver från Ukrainas sida och bara defensiv krigföring hädanefter. Ukraina har inget att vinna på att få dessa områden tillbaks som läget är nu, befolkningen är delvis fientlig och infrastrukturen är i ruiner. Låt ryssarna få ta hand om det kaos de skapat, allt medan de försmäktar under sanktionerna.

Vart tror ni gränserna kommer att dras för de två nya republikerna efter valet idag? Är det där de militära gränserna är för tillfället eller kommer de gamla oblastgränserna att gälla? Om det senare ska gälla så måste ju ukrainska armén och de privata bataljonerna flytta sig många mil västerut. Alexander Zakharchenko vill att Kiev lämnar ifrån sig Slavyansk och Kramatorsk efter valet.

No provocations in elections in Donetsk, Luhansk People’s Republics
http://en.itar-tass.com/world/757850


Ukrainska SBU har startat en brottsutredning angående valet i Donbass. Som svar på det sade Zakharchenko att man kommer att starta en brottsutredning om folkmord.

Security Service of Ukraine launches criminal case into elections in Donetsk and Luhansk
http://en.itar-tass.com/world/757854

http://www.dn.se/nyheter/varlden/ryssar-fruktar-nytt-kontrollsamhalle/

Intressant...Putin får alltså stöd av sin befolkning och blir också belönad för sitt intåg i Ukraina. Känns inte som det borde stämma men med tanke på propagandan som förmodligen kablas ut i Ryssland om hur fantastisk Putin e som "hjälper" de ukrainska brödrer och systrarna så gör nog Ukraina bäst i att låta bli Donbass. Släpp det och bjud in Nato-trupper att vakta de området de har kvar...Putin lär ta en stor tårtbit om nu ändå omvärlden sanktionerar och mobbar honom.

Sa jag att de e Ryska trupper inne i Donbass föresten?

Instämmer att inga fler offensiver bör hållas emot terroristerna, så länge de håller sig någorlunda lugna.

Det ukrainska folket borde istället, helt, koncentrera sig på att bygga upp Ukraina! Och med bygga upp så menar jag verkligen bygga upp ifrån grunden och på bredden! Alltså utveckla industri, forskning, jordbruk, infrastruktur. Jämsides med detta utveckla demokrati, civilsamhället, rättssäkerheten och institutioner. Genom att göra detta bygger man för framtiden, samtidigt som Ukraina får en stark "mage", vilken är ett bra grundskydd emot den sjätte generationens krigföring.

Självklart bör också försvarsmakten utvecklas och förstärkas. Men, trots den svåra situationen så bör man inte gå i Putlers fälla, (som han gillrat både mot sig själv och andra), och lägga alla resurser på rustning. Istället bör samarbetet med väst, inte minst EU, NATO och USA intensifieras. Detta samarbetet bör också ske på det militära planet, men på ett smart sätt. Istället för att börja massproducera stridsvagnar eller kräva massor av vapen ifrån väst, så bör Ukraina agera smart. Kräv moderna eldledningssystem och montera dessa på de bästa ukrainska stridsvagnarna, liksom tre tredimensionellt gyro kan monteras. Bara sådana saker kan göra underverk i en konfrontation med ryska stridsvagnar, (speciellt som de modernaste Ukrainska stridsvagnarna redan är rekordsnabba och har samma kanon som våra Leopard 2 MBT) . USA kan kanske modernisera det ukrainska luftvärnet bara med hjälp av bättre radar och eldledning i allmänhet. De samma gäller de kvarvarande ukrainska stridsflygplanen, vilket jag, för övrigt, tror redan är på gång.

1. De facto så är varken USA eller EU "på Ukrainas sida" i konflikten. Men jag antar att real politik är väldigt svårt att förstå för folk som inte har gått ut högstadiet. Vidare så har inget land outsinliga resurser, möjligtvis kan man spekulera i att USA kan trycka hur mycket dollar de vill med världens samtycke eller att EU skulle skuldsätta EU-konstruktionen till typ USAs nivå. Det är knappast något som de kommer att göra för Ukraina. Vidare så är det som så att monumentalt starka politiska krafter i både EU och USA har ett intresse av saker som att Ukraina inte får medlemskap i EU. Att Ukrainas livsmedelsproduktion inte expanderar [medför ofelbart lågkonjunktur i både EU och USA] osv. osv.



1. Vilket i bästa fall bara betyder att staden behöver deras legosoldater. Det var ungefär som när Stockholm ansåg sig behöva låna ett regemente kosacker på 1800-talet för att den existerande staten inte klarade av ordningshållningen. I de värre fallen så kan det ju vara som så att de tänker vara riktiga "bad boys". Normalt sett så brukar inkorporerandet av legosoldater ske genom parallell tillsättningar och då alltid med formell kontroll över saken -dvs. en person med högre rang och verktyg som tillser att saken ordnas korrekt.

2. Du får väl googla vad en auktoritär regim eller ett auktoritärt ledarskap innebär istället för att svamla runt. Det är inte en förolämpning utan en klassificering av styrfunktionen.


1. Det är ju likadant i Sverige med övervakningssamhället. Eller USA, Eller hela EU. Att bara 50% är oroliga för storebrorssamhället kanske är en källa till oro, men de facto så kan du ju läsa om det här forumet, dvs. flashback och storebrorssamhället. Samma oro finns ju i Sverige.

2. Tjaha, så har det alltid varit överallt. Alla försöker sig på den saken. Mp ska rädda världen undan fienden miljöförstöring. Andra krigar mot fattigdom, sjukdomar eller liknande. Andra muckar gräl med mullah tokstolle och andra skapar instabilitet och en del andra skaffar sig en formell fysiskt existerande fiende vars bekämpande går att samla nationen kring.

3. Nu är du bara en svammelpajas precis som vanligt. Att ni nazister varken fick göra värnplikt förr i tiden eller ens är välkomna i dagens insatsförsvar är väl en försvårande omständighet för ert resonemang - trots allt har ni ju ingen militär förmåga alls och rent historiskt så har ni bara passat som kanonmat. Jag betackar mig alltså från era "ickemilitära" slutsatser.


1. Nu har du missförstått debatten helt och svamlar bara runt eftersom du inte visste att Sverige hade lite mindre än 10 miljoner hektar träsk&våtmark. Då ska man ändå veta att staten/kungen sedan 1400-talet nog spenderat runt 250 miljarder på utdikningar och kontrollsystem för vattensystemen, i syfte att göra marken produktionsbar med avseende på skog&föda.

2. Nu svamlar du bara, uppenbarligen försöker du förvandla tråden till en babiantråd. Du skulle kunna skapa en ny tråd i konspirationsforumet eller i någon av de trådar som behandlar just nationalism och extremistisk politik, där ni kan björna varandra bäst f-n ni vill med förolämpningar.


1. Uppenbarligen har de både domare och jury (runt 40 personer på filmen).

2. Uppenbarligen är den enda skillnaden på det där och dagens liknande system i väst (där dödsstraff förekommer) att det inte finns några överklagningsmöjligheter samt att det verkar saknas advokat och att jurytillsättningen inte görs känd genom videon.

3. Skillnaden på videon och Sverige är med andra ord; I Sverige kan man överklaga, man kan få advokat, man kan inte dömas till dödsstraff, juryns tillsättning sker enligt ett känt, formellt system även om det i övrigt inte är någon betydande skillnad.

4. Nu har du gått i politisk polemik. Egentligen behöver de bara införa en möjlighet till överklagande för att uppnå nivån lägsta acceptans inom de västerländska demokratiska systemen. I övrigt så ger inte videon någon säker information om alla lagbrott hanteras på det där viset, översättningarna kan ju vara felaktiga. Så det handlar alltså om 1st erkännande pedofil, 1st erkännande serievåldtäktsman och 1st erkännande serieknarklangare som döms till döden. Avrättningarna är dock inte med i filmen utan sett till de dömdas utsagor så finns tydligen möjligheten till forcerad tvångstjänstgöring i kriget som nådverktyg, vilket dock inte verkar tillämpas på de dömda.

Vi har redan konstaterat det fascistiska Ryssland och att Ukraina inte är en auktoritär stat. Du kan argumentera för att jorden är platt, det kommer inte bli en sanning ändå. Som det mesta du skräpar ned tråden med.

Debatt? Du svamlar fortfarande om "träsk". Vi har inga "träsk" i Sverige, myrar och kärr heter det om du hade lämnat morsans källare någon gång så hade du vetat detta. Ukraina har fortfarande inga träsk som hindrar framkomlighet, att du nu gått från sjöar till träsk som du svamlar om vad gäller Ukraina, vad ska man säga?


Det var bevis som var frågan, 40 domare = pöbel. Det räcker med den meningen från dig för att förstå att du inte förstår problemet med att en sån här pöbel leker rättegång, utan bevis, utan försvar. Det är så odemokratiska kreatur styr med terror och summariska rättegångar. Man kan inte annat än tycka synd om folket i östra Ukraina som lider under dessa ryska terrorister.

I övrigt har du faktiskt inte något värt att kommentera, då det bara är nys som vanligt.

Sorry, jag glömde bort att du naturligtvis är expert på juridik också.

Åter till verkligheten:

Det verkar vara starka ryska styrkor som laddar upp i "folkrepublikerna". Är detta för att avvärja ukrainska anfall eller början på en ny rysk offensiv?