2014-10-29, 17:24
  #7189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Du har missat innebörden av vad som avses med rättssäkerhet. I detta fall måste man först beakta Yaras och de efterlevandes rättssäkerhet, och då är det i rättssäkerhetens intresse att hennes banemän döms för att de orsakat hennes död.

Det är inte så enkelt att dessa brottslingar kan komma överens med varandra för att köpslå om rättssäkerhet och hitta kryphål i lagen. Och sen komma undan ansvar för att lagen kanske inte uppfattas lika av alla som prickar av rekvisiten.

Med rättssäkerhet avses en objektiv rättegång enligt reglerna för rättegång, och att åtal har väckts. De båda filurena har varsin advokat och får samma behandling om alla andra i häktet och under rättegången.

Rättssäkerhet är att alla bevis som läggs fram är enkla att kontrollera dess äkthet, och att domstolen dömer självständigt och motiverar varför de kommit fram till domslutet. I denna sak finns det absolut inget som jag ser, som går att ifrågasätta beträffande rättssäkerheten för de åtalade.

Den rättssäkerhet som jag ifrågasätter i detta fall, är den i Blekinge tingsrätt, när de överlät vårdnaden av Yara på Rami, utan att efterlysa en utredning och uppföljning. Det var en kollegial hantering där de de behandlade ett barn som en sak; en dag på jobbet där man bara låter tiden gå.
Rättssäkerheten gäller i första hand den som riskerar att bli dömd till ett långt fängelsestraff om du inte visste det.

Jag frågade dig tidigare om bevisningen som du påtalade var omfattande. Vem utdelade de dödande slagen och med vilket mordvapen? Vem främjande gärningen? Du har inte svarar mig ännu. Omfattande bevisning borde kunna ge svar på frågorna.

Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Man blir verkligen berörd av lilla Yaras öde, hade jag Rami o Madi för mig själv en stund skulle jag inte tveka att visa dem hur det känns att bli misshandlad med en brödkavel. Fy f-n vilka sopor.

Av de hemska detaljer som nu kommer fram verkar det som att mycket av misshandeln av Yara ägt rum i en klädkammare, där Yara förmodligen försökt gömma sig. Där verkar hon fått motta slagen av brödkaveln. Kan det vara så att Madi (jag tror på henne som misshandlare) har slagit Yara i klädkammaren och lämnat henne där utan att varken Rami eller Madi kollat henne på några timmar? Att de trodde att Yara var vid liv men inte vågade komma fram från klädkammaren? Att Madi inte själv visste att Yara var död när hon skypade med Yaras mamma?

Om Madi kollade Yara efter skypen med mamman och först då upptäckte att Yara inte andades längre, så blir det logiskt att hon försökte få liv i henne genom duschning och starka dofter. Rami, som också antagit att Yara gömt sig o ligger o slickar sina sår, inser plötsligt att Yara har dött. Och han inser att han själv riskerar att bli misstänkt så han börjar dokumentera Madis hantering av kroppen.
Ditt scenario är rimligt men det beskriver inget mord utan en grov misshandel som vållat Yaras död. Det verkar inte funnits uppsåt till mord. Liksom du så måste domstolen göra många antaganden om vad som har hänt för att kunna fälla båda.
Citera
2014-10-29, 17:25
  #7190
Medlem
fasligts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nantale
Men det är onekligen svårt för barnen i Gaza. Jag tror att många fler barnfamiljer skulle ha lämnat Gaza och sök asyl i Europa om det inte hade varit närmast omöjligt att resa ut ur Gaza, för att inte tala om hur mycket det kostar och hur farligt det är att sedan resa vidare med smuggelbåt, från Egypten. Många har nog gjort som Yaras familj. De har skickat ut ett barn på ett tryggare sätt, med falskt eller lånat pass, med flyg till Europa. Barnet har fått PUT. Sedan har resten av familjen kunnat ansluta sig till barnet, på ett legalt sätt. Det här funkade fram till våren 2014 då migrationsöverdomstolen kom med en praxisbildande dom som innebär att föräldrarna inte längre har rätt att få anknytning till ett barn, som de skickat i väg till Sverige på detta sätt.

Det var kanske just den praxisbildande domen som kom att kosta Yara livet. Poängen med att ha henne här försvann liksom. Klart att det är svårt att leva i Gaza men som många varit inne på i tråden är det sannolikt minst lika svårt, fast på ett annat sätt, att skickas iväg till främmande land utan sin familj. För Yaras syskon handlar det definitivt om att hamna i en gräslig situation i rättegångsKarlskrona, även om föräldrarna är närvarande ...
Citera
2014-10-29, 17:34
  #7191
Medlem
LaScalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iobberknoll
Det finns finfina möjligheter på BTH men det verkar komplicerat och man behöver en massa konton, studentkort och annat.


https://studentportal.bth.se/web/studentportal.nsf/web.xsp/utskrifter_kopiering

Kanske tjejen som Rami chattade med mordkvällen kan hjälpa till? Hon är ju projektledare på BTH.
Citera
2014-10-29, 17:36
  #7192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iobberknoll
Bra jobbat, då är du snart i farten med arbetet. Du behöver bara invänta mastercard. Om du har möjlighet så återvänd till biblioteket och testa de andra usb-minnena du har. Eventuellt kanske du kan köpa ett passande usb-minne istället för en scanner. Men vänta tills du utvärderat vilket alternativ som är bäst. Jag tror du gör jobbet snabbast på biblioteket.


Dessutom får du kanske sällskap av pinglan

Jo, tror också det är det snabbaste alternativet även om jag får ta runt 100 sidor åt gången för att ge tillgång till andra besökare. Kommer inte kortet imorgon så går jag och testar de andra minnena jag har för att vara säker på att åtminstone ett kommer överens med maskinen.

Ja lite trevligt sällskap hade inte varit fel, hoppas kan man ju
Citera
2014-10-29, 17:44
  #7193
Medlem
Iobberknolls avatar
Det ena vittnet verkar vara ensamstående. Är det nån flört som Rami har haft? Deras vänskap på facebook består iallafall. Det är kanske av säkerhetstekniska orsaker. Men jag finner det lite osmakligt att vilja ha sina kontakter offentliga när en av dem eventuellt är en mördare. Bara googla namnet så hittar ni hens profil lite överallt.

http://www.bth.se/for/address-book.nsf/Contact.xsp?action=openDocument&documentId=865a5f7 e7f382568c12568710046677e&lang=sv

http://www.merinfo.se/person/N%C3%A4ttraby/Id*-M*len*-Fr*ncke-1974/br3t7-32sud

https://www.facebook.com/id*.fr*ncke

*=a

OBSERVERA *=a


För övrigt finns det en del nya artiklar ute:

Advokat: Hon kommer fällas för Yaras död
Expressen
http://www.expressen.se/kvallsposten/advokat-hon-kommer-fallas-for-yaras-dod/

Pekar på brister i bevisningen
sverigesradio.se
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=105&artikel=6004509

Berättade för sina vänner om skräcken
aftonbladet.se
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19773706.ab
__________________
Senast redigerad av Iobberknoll 2014-10-29 kl. 18:04.
Citera
2014-10-29, 18:18
  #7194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Scion
Rättssäkerheten gäller i första hand den som riskerar att bli dömd till ett långt fängelsestraff om du inte visste det.

Jag frågade dig tidigare om bevisningen som du påtalade var omfattande. Vem utdelade de dödande slagen och med vilket mordvapen? Vem främjande gärningen? Du har inte svarar mig ännu. Omfattande bevisning borde kunna ge svar på frågorna.


Ditt scenario är rimligt men det beskriver inget mord utan en grov misshandel som vållat Yaras död. Det verkar inte funnits uppsåt till mord. Liksom du så måste domstolen göra många antaganden om vad som har hänt för att kunna fälla båda.

Du verkar aggressiv, tagga ner och ta till dig att vi kan ha olika uppfattning om rättssäkerhet och rättsväsendet, och det är just det som gör denna diskussion så intressant.

Först och främst så är rättssäkerhet lika behandling inför lagen av domstolar och myndigheter. Yara fick bara skit. Hon blev överlåten till sin vårdnadshavaren med sämre rättssäkerhet än vid överlåtelse av en begagnad bil som säljaren garanterar varit på verkstad.

Rättssäkerhet är också att myndigheter tar alla anmälningar om brott på allvar eller att sociala myndigheter gör sitt jobb för att skydda de svagaste och de mest utsatta, vilket inte gjordes. Medan runt om i Sverige, som där jag bor så har sociala myndigheter synpunkter på nonsens.

Rättssäkerhet är att ingen ska bli påhoppad på sin cykel eller på gator och torg och tvingas lyssna på en debatt om vem som gav den dödande sparken eller tillfogade den allvarligaste skadan, under täckmantel av rättssäkerhet för en massa drägg, som skyller på varandra.

Rättssäkerhet är att polisen utreder alla brott oavsett om det är folk inom skrået, politiker, folk inom rättsväsendet eller advokater som får hemlig hantering av advokatsamfundet i syfte att låta brotten preskriberas, eller för att mörka rättsövergrepp.

Rättssäkerhet är att domstolarna arbetar enligt lagen, och att det respekteras att lagen stiftas av de folkvalda. Det finns utrymme för gärningsmannagemenskap i lagen, men domstolarna envisas med att skapa praxis som inte överensstämmer med lagstiftarens intention eller det allmänna rättsmedvetandet.

Med undantag för när poliser blir skjutna i Malalexander, sitter det väldigt hårt att tänka på den människan som utsätts för brott av flera gärningsmän. Det borde ses på som vidrigare inte förmildrande!

I detta fall var det två vuxna mot ett barn i en lägenhet som var lyhörd. Grannarna hörde bråket. Inget kan få mig att tro att Rami inget hörde eller visste om det våld som pågick, i det fall han inte slog Yara. För han var en del av bråket och han tror att han kan bevisa sig ut skiten. Det visar än en gång hur kallsinnig han är och hur ensam Madi var.

Det är många frågor som ska besvaras, och det är om Rami deltog aktivt i den misshandeln som ledde till Yaras död genom att också delta i misshandeln genom sin passivitet. Eftersom det är dokumenterat att Madi bad honom om hjälp med barnen under kvällen Yara dog, så var han inte helt väck inne i sin chat.

Om det till äventyrs skulle lyckas att övertyga domstolen att Rami inte är en våldsam man, så uppkommer frågan om vad man kan förvänta sig av en person som blivit vårdnadshavare åt en liten flicka. Bevistemat går ut på en löjlig trovärdighetspresumtion om att en avocado var utsatt och också ett offer, lite kollegialt tänk där nyvunna kompisar ställer upp och vittnar.

Men enligt min syn borde en avocado på mänskliga rättigheter också förstå innebörden av att ansöka om vårdnad och de förpliktelser man har som vårdnadshavare. För om Madi var så hemsk enligt bevistemat så styrker det ytterligare att Rami inte var ovetandes om vad som pågick. Och han skulle ha vidtagit åtgärder för att skydda Yara.

Men det är en trovärdighetsfråga som vi alla har rätt att tycka olika om, och det gör domstolarna också för det är bara människor som sitter och dömer. Vi kan redan utgå ifrån att detta mål kommer överklagas, för det är en komplicerad och känslig sak Blekinge tingsrätt har att döma i.
__________________
Senast redigerad av Vresrosen 2014-10-29 kl. 18:34.
Citera
2014-10-29, 18:24
  #7195
Medlem
MrsMagoos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
En liten fågel flög förbi, och släppte innehållsförteckningen till FUP:et i knät på mig:

http://minfil.org/28L9g3b8bb/


Ja dom skickar ju per post till den som önskar. Så fåglarna kan ju alltid få en och en annan del.
Postgången tar dock tid. 10 första sidorna gratis men portot kanske kostar.

Citat:
Ursprungligen postat av LaScala
Tack!

Har han chattat med denna Ida Fr*ncke i ett sträck sen Yara kom till Sverige? Misshandeln av henne lär ju ha pågått en längre tid.
Hon är kallad som vittne.
[[/url]

Till hans fördel är säkerligen vittnet kallat.
__________________
Senast redigerad av MrsMagoo 2014-10-29 kl. 18:29.
Citera
2014-10-29, 18:56
  #7196
Medlem
Har inte Y's far sagt själv att han inte tänker åka hem förrän det här är över? Har för mig att han skulle åkt tillbaka efter begravningen egentligen? Enligt hans fb så flyttade han till Karlskrona 3e juni och den 25e juli "beklagar" han att han inte är med nära och kära hemma men att den svenska staten vill ha kvar honom här och det är hand öde?
Citera
2014-10-29, 19:03
  #7197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wildebeest
Ok, tack!

Ytterligare frågor, detta skype-samtal, var det något som pågick en lång stund eller utspritt? När jag skypear sitter jag framför skärmen och stänger sedan ner. Var Skype igång medan Rami filmade första gången? När samtalet avslutades någon minut därefter, stängdes Skype bara ner, kanske automatiskt, eller var det ett aktivt samtal som avslutades med hej då? Usch, nu kan jag inte låta bli att undra om de kanske berättade för föräldrarna och gjorde upp en strategi med dem.

Kan de inte bara berätta vad som hände i stället...

Det har ju tidigare framkommit att Rami skypade med sin far under kvällen...vid vilken tid punkt var det tro? Fadern hörde ju då hur Madi skrek på sin man... var det samtalet innan skypen med bio-mamman... många frågor och funderingar
Citera
2014-10-29, 19:08
  #7198
Medlem
Jag har nu läst de länkar som finns i denna tråd, från den första rättegångsdagen. Jag tycker att allting talar för att det var Madi som dödade Yara, framför allt den tekniska bevisningen och den treåriga sonens utdasaga. Men varför lät Rami detta ske. Jag undrar också vem i familjen tvättade, tog hand om barnen och handlade maten innan Yara kom. Var det Madi eller Rami.
Citera
2014-10-29, 19:11
  #7199
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Scion
Rättssäkerheten gäller i första hand den som riskerar att bli dömd till ett långt fängelsestraff om du inte visste det.

Jag frågade dig tidigare om bevisningen som du påtalade var omfattande. Vem utdelade de dödande slagen och med vilket mordvapen? Vem främjande gärningen? Du har inte svarar mig ännu. Omfattande bevisning borde kunna ge svar på frågorna.


Ditt scenario är rimligt men det beskriver inget mord utan en grov misshandel som vållat Yaras död. Det verkar inte funnits uppsåt till mord. Liksom du så måste domstolen göra många antaganden om vad som har hänt för att kunna fälla båda.
Likgiltighetsuppsåt. Våldet mot Yara var så grovt att den som har misshandlat Yara måste ha insett att Yaras kunde avlida. Eftersom inte ambulans tillkallades var personen likgiltig för denna överhängande risk = mord.
Citera
2014-10-29, 19:16
  #7200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jumpyjump
Har inte Y's far sagt själv att han inte tänker åka hem förrän det här är över? Har för mig att han skulle åkt tillbaka efter begravningen egentligen? Enligt hans fb så flyttade han till Karlskrona 3e juni och den 25e juli "beklagar" han att han inte är med nära och kära hemma men att den svenska staten vill ha kvar honom här och det är hand öde?
Dessutom var han bara närvarande i början av den här rättegångsdagen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in