2014-10-20, 23:34
  #5137
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Degis
Det ryska försvarsministeriet har gått ut med att det inte är någon av deras ubåtar eller andra farkoster som varit aktiva i svenskt vatten. Vad mer ska dom säga?

Men de säger det först nu, och förklarligt vore - rent logiskt - att den förmodade besättningen är i säker hamn sedan morgonkvisten. Medieryska propagandamaskinen kan nu fälla sina omdömen.
Citera
2014-10-20, 23:35
  #5138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Der_Richter
Det är inte vår landmassa de vill ha, det är vattnet och med det Gotland. Och NATO skulle sköta krigandet där utan tvekan.

Ryssland skulle aldrig invadera Sverige för att ta landmassa. Det vore strategiskt befängt.

Och skulle de ändå göra det, så skulle det inte vara så enkelt för dem som du i din rysskräck tror. Det är svårt att föra krig långt hemifrån, det är inte så att man teleporterar fram 100 000 tanks ur en meny på datorskärmen som sedan rullar över ett land.

Som referens, se USAs problem med de tekniskt undermåliga irakiska och afghanska styrkorna under de konflikterna.

Invasion skrev jag vart? Just det ingenstans!

Du tror inte att ryssarna skulle slå ut strategiska mål i Sverige om de ska kriga mot oss.. Eller kan vi ställa upp artilleripjäserna på Ölands östra strand och bomba sönder dem på Gotland utan moteld.
Citera
2014-10-20, 23:35
  #5139
Medlem
gavlips avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ylvis
VAD skulle hända om det på riktigt blev efterföljder av detta, som i sin tur ledde till en konflikt mellan Sverige och Ryssland? Skulle sistnämnda gå all-in och sänka hela landet eller exempelvis bara försöka ta ner större städer?

Det skulle inte hända. Om Sverige av misstag skulle råka sänka ubåten så skulle man inte sagt något, Ryssland skulle sagt att ubåten var försvunnen under oklara omständigheter på något annat ställe. Inte i något fall skulle Ryssland få för sig att anfalla Sverige för en ubåts skull.

Mer intressant vore om Sverige hade sänkt en Nato-ubåt av misstag. Det hela hade blivit nertystat och ubåten skulle sägas vara försvunnen någonstans i Atlanten eller liknande.
__________________
Senast redigerad av gavlip 2014-10-20 kl. 23:37.
Citera
2014-10-20, 23:36
  #5140
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Atomist
Sådan teknik finns, radar kallas det. Det är svårt att veta hur stora delar av Östersjön som militärens radar täcker, men nog tror jag de når ut en bra bit iallafall. Radar går det att gömma sig för men det är mycket svårt, och av bilder på de fartyg som diskuteras i tråden så är det bara Visby och den nederländska korvetten som kan vara svår att detektera med radar. Övriga kommer synas som ett glas rödvin på en bröllopsklänning. Ubåtar syns självklart inte när de är under vatten men i ytlige kan säkert större ubåtar synas..

Marinetraffic som mupparna här sitter och dribblar med är till för civiltrafik, positionen där anges av en transponder som skickar information om kurs, identitet,position osv.. Har för mig att det även förekommit fall där folk på kul har fejkat farkoster genom att manipulera och skicka information om position. Men marinetraffic och flightradar är beroende av en transponder på farkosten, slår man av transpondern så syns man inte där. Att vissa hönshjärnor här tror att militären inte ser båtar bara för de försvann från marinetrafic är alltså en missuppfattning.

Likaså de som lyssnar på "the buzzer" och tror att ryssarna sände morse enligt engelsk standard är att betrakta som encelliga organismer..

Med tanke på att Kustbevakningen förfogar över flygande utrustning som kan se 200 nautiska mil så lär inte Försvarsmakten ha sämre förmåga till en hyfsat heltäckande lägesuppfattning i valda delar av Östersjöns yta med angränsande landområden. Jag finner det uteslutet att en eventuell inkräktare har fått hjälp av ytfartyg utan att försvaret har full koll på det. Lägg därtill våran undervattensförmåga som ser och hör mer än vad vissa ens kan fantisera om. FRA är inte heller att förakta i de här sammanhangen, finns all anledning att utgå ifrån det anser jag.

Addera även västliga staters informationsinhämtningssystem, i luften, på och under vattnet. Underrättelser är en handelsvara och vem vi handlar mycket med torde inte vara okänt om man inte är helt förtappad.

Ingen tar sig obemärkt över Östersjön för att komma en inkräktare till undsättning vågar jag påstå, att tro annat är naivt. En eventuell inkräktande undervattensfarkost i stockholms skärgård är svår att hitta just därför att det handlar om en skärgård. Det är en svår geografi som dock även ger oss själva fördelar.
Citera
2014-10-20, 23:36
  #5141
Bannlyst
ryssarna skiter fullständigt i sverige och finland, dom promenerar rakt igenom på en vecka, det enda dom vill är att bomba bort nato-installationerana som finns 70 m ner i backen i Norge, hur jävla svårt skall det vara att fatta!
Citera
2014-10-20, 23:36
  #5142
Medlem
fiftyforfiftys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Atomist
Ehhhh.... Orörd om ryssarna invaderar?

Det skulle bli platt land fram till norskagränsen är antagligen en mer korrekt analys..

Har jag svårt att tro då bomber kostar en jäkla massa och inget man slösar på mer än på strategiska mål. Tro det eller ej men den stora-stygga-ryssen har också en ekonomi att tänka på och han lär inte slösa den på dig eller mig.


För övrigt; Inte alls oväntat att FM inte hittade någon ubåt. Sverige har hittat en ubåt en gång, och det lär stå sig ett tag till. Den ubåten vi fann då låg nämligen i ytläge och upptäckets av en fiskare.

Hur blir det nu.. Kommer Sverige vilja öka budgeten till försvaret? Av allt att döma efter denna händelse, så har vi inte fått bevis på att det behövs?
Citera
2014-10-20, 23:37
  #5143
Medlem
Der_Richters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Atomist
Invasion skrev jag vart? Just det ingenstans!

Du tror inte att ryssarna skulle slå ut strategiska mål i Sverige om de ska kriga med oss.. Eller kan vi ställa upp artilleripjäserna på Ölands östra strand och bomba sönder dem på Gotland utan moteld.


Citat:
Ursprungligen postat av Atomist
Ehhhh.... Orörd om ryssarna invaderar?

Det skulle bli platt land fram till norskagränsen är antagligen en mer korrekt analys..


Där. "Invaderar".
Citera
2014-10-20, 23:39
  #5144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av peheis666
ryssarna skiter fullständigt i sverige och finland, dom promenerar rakt igenom på en vecka, det enda dom vill är att bomba bort nato-installationerana som finns 70 m ner i backen i Norge, hur jävla svårt skall det vara att fatta!

Det trodde dom 1940 också.
Citera
2014-10-20, 23:40
  #5145
Medlem
dannees avatar
Vad tror ni om detta:

Ryssarna skickar in en mini ubåt i Sverige och medvetet gör så dom upptäcks men inte så att den kan identifieras vara ifrån dom.
Ryssarna vet att Sverige genom media kommer skylla på ryssarna (utan bevis).
Ryssarna förnekar givetvis, allting blåses upp... Det blir större å större "psykologiskkrigsföring", tillslut har det blivit så mycket pajkastning så ryssarna anser att dom har rätt att attackera(för att freda sig själva?) oss å tar över Trx Gotland. Lite som Ukraina?

Det har varit deras plan hela tiden å vi går i fällan.
Tar dom Sverige så får dom baltstaterna
På köpet..

Slutsatsen är alltså att ryssarna vill att vi ska att vi ska ge dom en anledning att anfall oss utan att dom är "badguys"
Vad tror ni om min teori?

Edit: ber om ursäkt för stavfel, jävla iphone sutostavnings fel.
__________________
Senast redigerad av dannee 2014-10-20 kl. 23:47.
Citera
2014-10-20, 23:40
  #5146
Medlem
http://echo.msk.ru/blog/voitenko/1421974-echo/
skriver bl.a att båda NS Concord och Professor Logatšev låg samtidigt i Kronstadt hamnen i 5 månader sedan April för "reparationsarbete".

--
Lite konstigt också varför kör NS Concord 100 mil från St Petersburg till Sveriges gräns för att hänga där och sedan åka tillbaka igen till Primorsk för att få sin last?
Så Novoship pressmeddelande är ju bara konstig. Ett sådan fartyg kostar 10k'tals Dollar per dag att bara "hänga runt i östersjön".
--

En till fartyg med Kroatisk flagg som har legat nära gränsen till Estland utanför Hiiumaa senaste tiden. Enligt Marinetraffic så är destinationen Tallinn, men dit har den inte gått eller varit.

11e oktober var den öster om Gotland och sen dök den upp 19e oktober då nära Hiiumaa där den är fortfarande. Det tar inte en vecka att åka mellan Gotland och Hiiumaa!!

http://www.marinetraffic.com/ee/ais/details/ships/238001000/vessel:BERKARAR
Båten heter Uljanik 501 eller Berkarar, den har tydligen plats for 200pers och har även en helikopterplatta.

Den är gjord för att köras i kaspiska havet i Turkmenistan som länken säger:
http://worldmaritimenews.com/archives/118604/uljanik-launches-ro-pax-ferry-berkarar/

http://www.uljanik.hr/index.php/en/news/222-first-ferry-for-turkmenistan-launched
nämns att köparen är i från Ryssland

så den ska överhuvudtaget inte vara i östersjön egentligen utan i kaspiska havet.
den står passivt stilla för det mesta precis som NS Concord på svenska sidan.
Citera
2014-10-20, 23:40
  #5147
Medlem
Arthur Dents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Jag tror helt ärligt att Försvarsmakten har vilselett sig själva mer än några andra i just den frågan. Det var ju ändå i jungfrufjärden man bedrev mest spaning efter att man publicerat bilden man påstod var därifrån och tagen på söndagen. Verkar konstigt att förvilla ryssen genom att själva följa och utgå från de uppgifter man nu påstår att man ljög om.

För övrigt undrar jag varför Aftonbladet konfronterade Försvarsmakten med de felaktiga uppgifterna och gjorde en nyhet av det, när de samtidigt själva upprepade de felaktiga uppgifterna (som de då måste vetat var felaktiga, eftersom de faktiskt varit på platsen) i intervjun med "Erik 27".

Det var SVT som konfronterade fm med lögnen och inte Aftonbladet.
Citera
2014-10-20, 23:40
  #5148
Medlem
gavlips avatar
Precis som användare har skrivit tidigare i tråden; hade ryssarna seriöst velat att ta sig en titt på den svenska skärgården så hade de kommit med fritidsbåt med svensk flagga inte ubåt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in