2014-10-14, 16:50
  #277
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lm5711
Tack för ett seriöst svar.

Jag räknade ökningen i antalet utlandsfödda under 2013, dvs 58 000 personer (källa). Av dessa var runt 40 000 personer från länder i afrika och mellanöstern.

Tittar man på arbetstillstånd så delade vi ut ca 15 000, varav runt 5 000 kan anses ha genomsnittlig inkomst eller högre. (källa)
Jag förstår hur du tänker, men vore det inte bättre att titta på utdelade [relevanta] uppehållsrätter i stället? Nu är jag visserligen lite petig, men just den där statistiken kan vara lite missvisande eftersom att man inte vet var dessa nettoinflyttade kommer från eller vad de gör, eller hur länge de kan stanna. Nu räknar du ju till och med med utbytesstudenter och [vita] svenskar födda i andra länder.

Citat:
Vad gäller löneutvecklingen för gruppen i rapporten så har vi en ganska platt lönekurva i Sverige, särskilt för lågavlönade personer som har jobbat ett antal år.

Invandrarnas bidrag var mycket riktigt netto, dvs 10 000 kr per år. Men livstidskostnaden var också netto, inte brutto. Om man ger ett nettoöverskott på 10 000 kr om året under arbetslivet blir det då ett plus ca 300 000 - 400 000 kr under 30-40 år. Pension och äldrevård kostar sedan en bra bit över tre miljoner.

Lågt räknat blir alltså denna invandrares nettokostnad mellan två och tre miljoner.

Notera att detta är för en invandrare som de flesta svenskar tror att vi går med vinst på eftersom han arbetar. De med hög arbetslöshet kostar mycket mer.
Jag fick för mig att de redovisade kostnaderna inkluderade transfereringar till pensionssystemet. Säger du att det inte är så så får jag tro på dig

Citat:
Barnens utbildning och inkomster följer föräldrarnas i hög grad. Detta gäller både svenskar och invandrare. Vi ser tyvärr nu hur sant detta är i Rosengård, Tensta, Biskopsgården, osv.

Välfärden är så dyr i Sverige att det bara är de 40% av svenskarna med högst livsinkomst som ger ett nettotillskott under sitt liv (länk). Resterande 60% kostar pengar eftersom de betalar mindre i skatt än de kostar i välfärd.

Med andra ord kommer deras barn sannolikt också att bli en stor nettokostnad.
Inte glömma bort att Sverige är ett land med hög social rörlighet... http://www.dn.se/kultur-noje/essa/mojligheternas-land/
Citera
2014-10-14, 17:03
  #278
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FreedomOfSpeech201
Fast nu pratar du om att göra om Sverige från grunden, inte om rådande ordning, dessutom pratar du strikt ekonomiskt och inte om samhället i ett vidare perspektiv.
Får man bara diskutera status quo? Det var konstigt.

Citat:
När du skriver att arbetsmarknaden är otillgänglig så är det en omskrivning för att Sverige har ett mycket litet utbud av lågavlönade och lågkvalificerade arbetstillfällen som passar kompetens- och utbildningsnivån hos våra invandrare. Detta eftersom Sverige, mer än t.o.m. många andra västländer, är så högspecialiserat och tekniskt drivet.
Nej, det är en omskrivning för att anställda arbetares rättigheter är starka på bekostnad av icke anställda arbetare, och arbetsgivare.

Citat:
Du pratar om att skapa utrymme för de lågkvalificerade invandrarna, som det inte finns något behov av, genom att tillåta lönedumpning för att skapa nya arbetstillfällen som då skulle kunna vara ekonomiskt gångbara även om det inte finns något uttalat behov för dem. Om det skulle vara samhällsekonomiskt mindre påfrestande så kräver det samtidigt en kraftig reduktion av den offentliga välfärden, eftersom den låga lönen annars bara kompenseras upp med bidrag och transfereringar så att det hela blir ytterligare en offentligt subventionerad vinstmaskin för enskilda, likt asylboenden och jobbcoacher, men en fortsatt enorm utgift för det offentliga.
Jag tror på EU:s typ av fri rörlighet. Välkommen att försöka, finns det ingen plats för folk får de skapa sig plats eller flytta vidare. Det system med enorma transfereringar till folk på grund av att det "är synd" om dem som råder i dag är jag ingen större anhängare av. Man kan underlätta för och stödja flyktingar utan att göda "asylhotell"-ägare t ex.

Citat:
Läser du nyheterna? Invandrade barn, och även andra generationen, presterar sämre i skolan än svenska och rimligen speglar sig detta även i arbetslivet. Se på skolresultaten i förorterna jämfört med svenska snittet och gissa om det håller på att bli större eller mindre skillnader och om det tyder på en positiv eller negativ utveckling när det bildas allt större subgrupper i samhället som inte talar svenskar och för incitamentet att lära sig svenska när det finns en så stor subgrupp som talar t.ex. arabiska.
Hur ser resultaten ut när man justerar för andra faktorer? Gör de svenska barnen i samma områden bättre ifrån sig jämfört med andra generationens invandrare?

Citat:
Du försöker jämställa jugoslaver och somalier nu? Läs på hur somaliska diasporor klarar sig i resten av världen, inte så imponerande läsning ens i de länder som av liberala tankesmedjor framhålls som föregångsländer som Kanada, USA och Storbritannien.
Nej, däremot kan det vara intressant att jämföra invandrare med deras barn.

Citat:
Samtidigt i Schweiz, som är ett av de länder som har absolut bäst resultat vad gäller lönsam invandring:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2758055/Outraged-Swiss-village-1-000-residents-forced-raise-taxes-African-refugee-mother-seven-moves-costs-4 0-000-month-benefits.html
Ett bra exempel på hur tokigt det blir med dessa underliga "välfärdssystem". I mina ögon hade det inte varit någon skillnad på om det varit en ur-schweizare (pun intended) med massa ungar som kostade massa pengar utan att göra något.
Citera
2014-10-14, 17:04
  #279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
Det betyder ju inte att den är låg. bara för att man är längst ner mellan länder som ligger uppåt 180%. Allt över 0% av BNP är oacceptabelt och inget man bör skryta med.
Kan du ge en bra förklaring till varför?
Citera
2014-10-14, 17:06
  #280
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aigis
Väldigt konstigt bakofram argument. "Problemet är inte att svenska hus är otillräckligt isolerade utan att Sverige är för kallt." Vi har inte mer okvalificerade jobb än vi har, istället för att minska invandringen så är det Sverige och hela den svenska arbetsmarknaden som måste ändras. Snacka om att skapa ett problem för att sedan presentera en lösning.
Min åsikt om den svenska arbetsmarknaden är helt oberoende av invandring eller invandrare, däremot gör invandringen att problemen som jag ser dem accentueras.
Citera
2014-10-14, 17:15
  #281
Medlem
Sverige är INTE bankrutt. Sverige får in massa pengar genom alla sina höga skatter. Det är utgiftssidan som är förstår. "Allt-till-alla"-politiken fungerar naturligtvis inte i verkligheten.
Citera
2014-10-14, 17:30
  #282
Medlem
bill claytons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 20/20
När inte ens medierna försöker försvara Anderssons sosselögner så står det illa till.
http://www.di.se/artiklar/2014/10/14/ledare-bisarr-svartmalning-av-sveriges-ekonomi/

Det är klart att högermedia inte vill kännas vid Reinfeldts och Borgs bankruttpolitik.
Citera
2014-10-14, 17:46
  #283
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enysaveru
Sverige är INTE bankrutt. Sverige får in massa pengar genom alla sina höga skatter. Det är utgiftssidan som är förstår. "Allt-till-alla"-politiken fungerar naturligtvis inte i verkligheten.

Nej nej alla får inte vara med, utan det är allt till vissa. Invandrare får bostad mat fickpengar. Sedan kommunplacering, bostad, möbler, bidrag typ 1, bidrag typ 2, bidrag typ 3 - 99. Semesterresa till hemlandet för att hämta mormor, morfar, farmor, farfar och alla 99 kusinerna.

Moderaterna har bidragit till utplånandet av välfärdssamhället och stödet till sjuka svenskar och vård av gamla, det har bara bromsat fallet.

Invandringspolitiken, Sveriges svarta hål bara växer....!
Citera
2014-10-14, 18:03
  #284
Medlem
eternussermos avatar
http://www.finanspolitiskaradet.se/download/18.7841e2a2145d5672688a26b2/1399827315648/Svensk+finanspolitik+2014.pdf

Sidan 29 :

”I ett internationellt perspektiv framstår de offentliga finanserna i Sverige som starka trots det rådande finansiella sparunderskottet. Såväl underskottet i de offentliga finanserna som skuldkvoten är låga jämfört med andra länder”
Citera
2014-10-14, 18:05
  #285
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fjodorov
Tvärtom, det är ju våra ledare som har sett till att försätta oss i en situation där du måste ta lån för att överhuvudtaget kunna få ha ett tak över huvudet. Den stora massan tar ju inte lån för nöjets skull utan för att de är illa tvungna för att samhället har gått och blivit så jäkla snett till den grad att bankerna "äger" de flesta svenskarna.
Så sant..
Men inte mycket har förändrats, kommer osökt att tänka på. https://www.youtube.com/watch?v=tfp2O9ADwGk
Byt bara ut company store mot dagens banker så är den hur aktuell som helst …..pöbeln skall hållas i schack, annars kanske den protesterar……. Det är väl därför media/makten har sån panik i dag, vi har inte röstat som de vill att vi ska och det vi röstat på har de ingen riktig kontroll över, och man är livrädd över att tappa kontrollen.

Nästa steg blir väl r att registrera vad vi röstar på, med de bevingade ord som …har du något att dölja, törs du inte stå för din åsikt……..vilket då gäller alla förutom de som skänker bidrag till partierna och lobbyister.

Men för att återgå till tråden.
Alliansen tog över mycket välskötta finanser som var i en stigande spiral…….nu är spiralen i en neråtgående trend och det är inte bara att vända på det.
I alla fall minns jag att Borg erkände att finanserna var välskötta när han tog över.
Sen att alliansen hänvisar till att Sverige har välskötta finanser i jämförelse med omvärlden……. Tja om man tänker så , kanske min oklippta gräsmatta ser bättre ut om jag förmår grannen att inte klippa sin under en än längre tid.
Smart tänkt..
Citera
2014-10-14, 18:17
  #286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maruffel
Får man bara diskutera status quo? Det var konstigt.

Nej, man får väl diskutera vad man vill, men då får man allt vara tydlig med från vilket perspektiv och under vilka förutsättningar man diskuterar. När svenska politiker talar om att invandrarna räddar välfärden och tryggar våra pensioner är jag rätt övertygad om att folk tolkar det som just detta, räddar vår nuvarande välfärd och tryggar våra nuvarande pensioner. Inte som att i ett hypotetiskt scenario där invandrarna, som grupp, faktiskt arbetade och bidrog positivt till samhället så skulle detta kunna vara sant. Alternativt att det skulle kunna bli sant att de bidrog om man bara avskaffade facken och LAS och helt förändrade vad vi avser med allmän välfärd.

Rätt uppenbart för mig att man måste vara mycket tydlig med saker som påverkar hela samhällets utveckling och framtid, inte låtsas som att man talar om rådande omständigheter när man gör allt annat än just det. Men har man ju olika krav på ärlighet.

Citat:
Ursprungligen postat av Maruffel
Jag tror på EU:s typ av fri rörlighet. Välkommen att försöka, finns det ingen plats för folk får de skapa sig plats eller flytta vidare. Det system med enorma transfereringar till folk på grund av att det "är synd" om dem som råder i dag är jag ingen större anhängare av. Man kan underlätta för och stödja flyktingar utan att göda "asylhotell"-ägare t ex.

Problemet är att man får t.ex. romerna som skapar plats utanför köpcentrum och berikar vår tillvaro, liksom ett fria flöde av stöldgods, brottslingar och smuggelgods över gränserna, inte bara flitiga små arbetare. Lönekonkurrensen stör väl inte dig, men givet att svenska staten tyngs ner av kostnader när svensk arbetskraft står arbetslös medan vi importerar låglönearbetskraft utifrån drabbar alla. Antar att din modell förutsätter att den utkonkurrerade svensken har att välja mellan att sänka sitt lönekrav lägre än någon från ett låglöneland, tigga utanför centrum eller flytta till Afrika och plocka bananer? Eller har svensken någon extra rätt till sitt land och dess tillgångar i din värld, eller är vi bara pinnar som man kan flytta runt mellan länder utan särskilt anknytning eller tillhörighet?

Citat:
Ursprungligen postat av Maruffel
Hur ser resultaten ut när man justerar för andra faktorer? Gör de svenska barnen i samma områden bättre ifrån sig jämfört med andra generationens invandrare?

Vet inte, har inte sett någon sådan statistik men den är lika ointressant som hur brottsstatistiken ser ut om man kompenserar bort verkligheten. Importerar vi socialgrupp 3 spelar det liksom ingen roll om de skulle gå ut med högsta betyg, egentligen, om de bara var socialgrupp 1... De är fortfarande socialgrupp 3 och presterar därefter. Tror du fortfarande på den socioekonomiska skrönan eller har du insett att sambandet, mer troligt, är det omvända? D.v.s. ens socialgruppstillhörighet beror mer på ens prestationsförmåga en vad ens prestationsförmåga beror på ens socialgruppstillhörighet. Filmen Ombytta roller med Eddie Murphy är tyvärr inte mer verklig än Terminator.

Citat:
Ursprungligen postat av Maruffel
Nej, däremot kan det vara intressant att jämföra invandrare med deras barn.

Jo, det kan absolut vara intressant, men då måste man jämföra samma invandrare med sina barn. Inte bara invandrare A med invandrare Bs barn och tro att alla invandrare är precis likadana. Den som jämför tyskar och romer och förväntar sig samma utfall lär bli besviken.

Citat:
Ursprungligen postat av Maruffel
Ett bra exempel på hur tokigt det blir med dessa underliga "välfärdssystem". I mina ögon hade det inte varit någon skillnad på om det varit en ur-schweizare (pun intended) med massa ungar som kostade massa pengar utan att göra något.

Nej, inte i dina ögon kanske, men de flesta samhällen ogillar gökungar i sitt bo. Man tar hand om de egna men det betyder inte att man ser samma skyldighet att ta hand om någon utomstående. Du tar (måhända motvilligt) hand om din gamla mamma men tycker inte det är lika självklart att Ubah 76 år, nyanländ från Somalia, ska flytta in hos dig på ålderns höst. Från familjen och utåt likt ringar på vattnet minskar vår känsla av ansvar för våra medmänniskor och viljan att betala för dem.

En ur-schweizare har genom sitt arv en större rätt till Schweiz än du eller jag. Precis som en kurd har större rätt till Kurdistan eller en tibetan har större rätt till Tibet med respektive tillgångar så som respektive samhälle valt att fördela dem. Vi är mer än pinnar i kolumner och du illustrerar med din syn tydligt varför ekonomer, politiker och administratörer aldrig kommer orsaka annat än problem när ni bortser från den viktigaste faktorn av alla, vår känsla av tillhörighet och gemenskap.
Citera
2014-10-14, 18:37
  #287
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rufsikalufs
Men för att återgå till tråden.
Alliansen tog över mycket välskötta finanser som var i en stigande spiral…….nu är spiralen i en neråtgående trend och det är inte bara att vända på det.

Ligger mycket i det. Det är inte så stora problem att få fina siffror för budgetöverskott när den privata belåningen ökar med så mycket per år. Under majoriteten av alliansens styre så smackade svenskarna upp den privata belåningen något enormt. Dessa pengar cirkulerar sedan i ekonomin och genererar skatteintäkter. Precis samma mekanism fast tvärtom kommer nog ske under de nästkommande fyra åren då vanligt folk minskar/behåller sin belåning. Innebär att den pengapumpen för det offentliga sinar. Kommer säkert balanseras med ökade offentliga skulder, kanske radikalt ökade offentliga skulder beroende på hur djup den privata lånekrisen blir. (Ja, tror fortfarande på att vi kommer få en sådan. Evig pessimist.)
Citera
2014-10-14, 19:13
  #288
Medlem
Samtidigt som Finansministern säger att det inte finns några pengar så höjs hennes lön med 26 900:- extra/månaden, precis som att alla ministrar får kraftig löneökning.
Om Sverige är så fattigt så borde de väl kunna visa det på något sätt, som t.ex att inte ta emot den löneökningen.
Magdalenas lön på 97100 :-/månaden förra året kunde räcka gott och väl tänker man. Fast det är klart, det är inte helt fel att dra hem 124 000:-/månaden
http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/sverige/sa-hog-loneforhojning-far-ministrarna_4009285.svd
Jämför med Jonas Sjöstedt som bara drar in 27000:- /mån, och han är helnöjd med det och vill inte ha mer. Vem verkar vara mest human och minst girig i det avseendet?

Blir så jävla trött på politiker nu. Varför kan man aldrig lita på dem? Trodde verkligen att S skulle vara ett smart regeringsalternativ, men jag tvekar starkt nu pga allt som händer hela tiden.
__________________
Senast redigerad av HmmVadSkaJagHeta 2014-10-14 kl. 19:18.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in