2014-10-02, 11:08
  #469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pewpew
Nej, jag sa att jag håller med dig inom vården. Men det finns andra utbildningar som det inte finns någon efterfrågan för.



Nej det är tvång och jag tycker det är helt fel och det drabbar barnen. Varje familj ska kunna bestämma vilket som blir bäst för dem.

För att ta ett exempel - Jag jobbar hemifrån flera dagar i veckan och har möjlighet att vara flexibel. Skulle vi skaffa barn skulle min sambo vara ledig den mesta av tiden. Det vore bäst för vårt barn eftersom det hade fått mer tid och mer tillgång till båda sina föräldrar. Föräldrapenningen är till för barnets bästa.

barns bästa är också tid med sin pappa eller hur? Och som sagt när man forskat i saken så är valet oftast inte pga pengar.. och kan ju fkatiskt omöjligt vara så att just män "bara" har fysiskt/ praktiskt möjlighet ta ut 24% eller hur? Är ju annat som styr där uppenbart.
jag är för 3 delningen. MP:s förslag.
Citera
2014-10-02, 11:40
  #470
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Låter bra det.

Stora flertalet poliser tror jag heller inte springer runt och jagar skjutande galningar på gatorna.
eller jagar bilar i zickzack i 300 knyck med ena polisen hängades utanför rutan med k-pist... Så går nog på ett ut, tror du inte?
Sen 1900-talet så är det enligt aftonbladet 30 poliser som dött i tjänst. alltså 0,2 st per år.
Det är väl bra det att de inte dör och slipper utsättas för våld, poängen är att de måste räkna med det på ett sätt som ingen annan yrkesgrupp måste förhålla sig till förutom försvaret. För likväl skjuts det folk varje år av polis under trängda situationer som snabbt kan eskalera, gäng medlemmar hotar dem och deras nära och kära, de blir misshandlade i tjänsten vid ingripanden etc.

Så det går inte på ett ut.
Inte ens nära.

Tycker du bedriver en ren dumdiskussion där du argumenterar mot bättre vetande bara för du inte kan erkänna du har faktiskt helt fel. Det finns mansdominerade sektorer som också har skitjobb med pissig lön, det är ett faktum. Men det passar inte i feministernas världsbild med sitt tunnelseende. Det handlar bara om att gapa på och skjuta allt som inte passar in i sin världsbild åt sidan och negligera sanningar eller förminska andra gruppers utsatthet. Precis som du nu försökt göra med polisen.

Det är samma skitretorik som yttersta vänstern använde att skylla över kommunismens ytterst brutala våldförelse på folket. Och det är ju där F! hör hemma ideologiskt så man skall inte bli förvånad att uttalade feminister använder samma retorik som man trott försvunnit in i historiens glömska. Men det är tragiskt.
Citera
2014-10-02, 12:13
  #471
Moderator
pewpews avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
barns bästa är också tid med sin pappa eller hur? Och som sagt när man forskat i saken så är valet oftast inte pga pengar.. och kan ju fkatiskt omöjligt vara så att just män "bara" har fysiskt/ praktiskt möjlighet ta ut 24% eller hur? Är ju annat som styr där uppenbart.
jag är för 3 delningen. MP:s förslag.
Det beror på. Om mamman måste pendla några timmar om dagen (själv har jag 3 timmars pendlingstid tur och retur de dagar jag ska till kontoret) så är det inte det bästa.

Ex. Pappa hemifrån 10 h när han jobbar, mamma hemifrån 13 h. Vilket tror du blir bäst för barnet?

Ex. Pappa jobbar hemifrån, mamma pendlar.

Osv osv. Lämpligast är en mix som gynnar båda föräldrarnas tid med barnet.
Citera
2014-10-02, 12:48
  #472
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Det är väl bra det att de inte dör och slipper utsättas för våld, poängen är att de måste räkna med det på ett sätt som ingen annan yrkesgrupp måste förhålla sig till förutom försvaret. För likväl skjuts det folk varje år av polis under trängda situationer som snabbt kan eskalera, gäng medlemmar hotar dem och deras nära och kära, de blir misshandlade i tjänsten vid ingripanden etc.

Så det går inte på ett ut.
Inte ens nära.

Tycker du bedriver en ren dumdiskussion där du argumenterar mot bättre vetande bara för du inte kan erkänna du har faktiskt helt fel. Det finns mansdominerade sektorer som också har skitjobb med pissig lön, det är ett faktum. Men det passar inte i feministernas världsbild med sitt tunnelseende. Det handlar bara om att gapa på och skjuta allt som inte passar in i sin världsbild åt sidan och negligera sanningar eller förminska andra gruppers utsatthet. Precis som du nu försökt göra med polisen.

Det är samma skitretorik som yttersta vänstern använde att skylla över kommunismens ytterst brutala våldförelse på folket. Och det är ju där F! hör hemma ideologiskt så man skall inte bli förvånad att uttalade feminister använder samma retorik som man trott försvunnit in i historiens glömska. Men det är tragiskt.

"dum" kan jag ju hålla med om,
som kvinna och feminist på detta forum blir man som en sockerbit doppad i saft för vissa ettriga och genomkorkade bananflugor på detta forum, ingen annan jämförelse gjord.

Ok? så vad är det jag (och det offeciella Sverige för övrigt, för jo, de är på min sida i denna sak än på småkillarna på FB:s sida) har fel i tycker du?

Tjänar inte gruppen kvinnor generellt mindre än gruppen män i Sverige? Är det fel?
tenderar inte låglöneyrken med kvinnlig dominans vara lägre betalt än manliga dito? vi har kört sjuksystrar kontra poliser men också lokalvårdare kontra soppgubbar (i annan tråd), menar du att detta inte stämmer? well har du något empiriskt bevis för detta?, ro hit i sånt fall.
Tar heller inte kvinnor ut 76% av föräldraförsäkringen samt deltiden i högre grad än män hmm?
Är det inte 80% kivnnor av de stackare som sitter igen med endast garantipension på ålderns höst?
eller har jag fel där också? Så? VAD består detta "bättre vetande" av exakt?
kan du förklara det för sockerbiten? Du är nämligen en av forumets lite mer sällsynta humlor, så borde veta lite bättre än banaflugemodellen.

Att där existerar yrken med manlig dominans som är dåligt betald har jag inte sagt ett skit om, men kollar du noga så tenderar dessa jobb vara utan utbildning ex. alltså finns goda skäl till detta. Vad skälet ska vara att sjuksystrar ska ha en ingångslön på 21 papp med 3 års högskoleutbildning är en annan fråga... poliserna har fått igenom en höjning så de ligger idag på 24500 som ingångslön, men alltså inte sjuksystrar, deras fack kämpar fortfarande, en slump tror du?
http://www.sjuksköterska.nu/ingangslon-som-sjukskoterska/ ( lite olika ingångslöner riket runt)
Citera
2014-10-02, 12:57
  #473
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Tjänar inte gruppen kvinnor generellt mindre än gruppen män i Sverige? Är det fel?
Tjänar inte gruppen "offentligt anställda" generellt mindre än gruppen "privat anställda"?

Är det fel?

Väljer inte kvinnor helt frivilligt att jobba inom offentliga arbeten?

Är det fel?

Du säger alltså att offentliga jobb skall ha högre lön. Inte på grund av att de har låg lön, utan på grund av att kvinnor jobbar där.

Fråga: Om den offentliga sektorn är stor eller växer, vad innebär detta angående löneutrymmet för de anställda inom denna sektor? Skiljer det sig från den privata sektorn på något sätt?

Jag har inget hopp om något svar, såklart.
Citera
2014-10-02, 13:27
  #474
Medlem
Sw skrev:

Har har vi alltså skon som klämmer för fröken Vattenorm. Honor får under som helst inga omständigheter vara sämre än hanar på något området. Detta gnager lilla fröken "Halka banalka ingen fakta biter på mig" något så oerhört så hon förtvivlat letar efter argument som minsann visar att KVINNOR ÄR MINST lika bra som män.

Vi svag till överbegåvade inser att arten människa, liksom alla arter, är bäst anpassade för att få fram tillräcklig med avkomma för att överleva. Då är det en OERHÖRD fördel att man är bra på olika saker, inom flocken, inom könet, mellan könen.

Men är man kommunist så ska det vara lika. Lika lika. Kvinnor jagade minsann lika bra ekorre som männen. Ja, jösses. Och även om det var så att det var minsann kvinnor som slogs mot fienden lika bra som männen. Så skulle vi män bara säga: Jaha, vad bra. Då var det så. (Om faktan fanns)


Att män är större och starkare än kvinnan beror på enligt kvinnor som måste tro att KVINNOR KAN och ÄR LIKA BRA som män.... Håll i er nu: Mannen tog kvinnan mat... eller att mannen våldtog de svagare kvinnor och då blev de svagare kvinnor gener de som vann.
Allt enligt fröken "Jag kan inte lyssna på vad ni säger eftersom jag tycker det är fel och strider mot min uppfattning"

Men underhållning är det att se hur hon ständigt har fel men fortsätter springa en annan väg när hon körd huvudet i väggen. Det finns ju leksaker som kan det också.

Även om nu fröken Vattenorm inte läser detta, så kan ni andra upplysa henne om chimpanser:


Ouch. Kvinnor måste skyddas från kvinnor av män. Hu.
Vi normala människor som kan studera livet i homo sapiens byar. Vet ju att detta stämmer även på denna art. Kvinnor hotas av kvinnor, förtalas av kvinnor och skyddas av män. Så enkelt är det.
Citera
2014-10-02, 14:49
  #475
Bannlyst
Lösningar? Antifeminsmen är ju ingen ideologi utan endast ett par argument som förklarar varför man inte bör dela in samhället efter kön/ras/ålder etc.

Utan istället att se till individens kompetens och därefter utvärdera hur lämplig den är som person.
Citera
2014-10-02, 18:10
  #476
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pewpew
Det beror på. Om mamman måste pendla några timmar om dagen (själv har jag 3 timmars pendlingstid tur och retur de dagar jag ska till kontoret) så är det inte det bästa.

Ex. Pappa hemifrån 10 h när han jobbar, mamma hemifrån 13 h. Vilket tror du blir bäst för barnet?

Ex. Pappa jobbar hemifrån, mamma pendlar.

Osv osv. Lämpligast är en mix som gynnar båda föräldrarnas tid med barnet.
Vad jag inte kan förstå är hur mänskligheten har klarat sig ett antal tusen år utan detaljregleringen man nu vill få till...
Citera
2014-10-02, 19:25
  #477
Medlem
theRulerOfBethoss avatar
Ok, drar detta en gång till då. Att prata om genomisnittlige sjuksköterskan är inte att prata om sjuksköterskan med genomsnittslön. Det kan lika gärna handla om genomsnittlig ålder, kompetens, erfarenhet, kunskap arbetsmoral etc etc. Lön är bara än av dessa faktorer. Men okej då. Den typiske polisen och sjuksköterskan kan vi väl säga för att vara noga med begreppen (även som det säkert också kan misstolkas om man verkligen försöker).

Medel och median säger som sagt egenligen ingenting om man inte mer ingående tar upp exakt vad som ingår i beräkningarna. Men om vi utgår ifrån vad feminister klagar på så har vi bland annat att sjuksköterskor har får dålig ingångslön (vilket knappast kan bero på att det är kvinnodominerat om vi ser till statistiken) och att sjuksköterskor i allmänhet tjänar för dåligt jämfört med mansdominerande yrken. Men vill man titta på vad människor i allmänhet tjänar så är medianlönen ett bättre mått en snittlönen. Sedan kan andra faktorer spela in också, men den diskussionen orkar jag verkligen inte ta just nu. Jag hoppas jag inte har använt något ord som kan missförstås nu.

Men som sagt. Ingenting av ovanstående spelar egentligen någon roll, för att tycker man att lönen som sjuksköterska är för dålig så kan man alltid söka ett annat jobb.
Citera
2014-10-02, 20:18
  #478
Medlem
theRulerOfBethoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Som sagt mitt svar på detta har du i förra inlägget. Iofs så skulle detta system ge massor med nya jobb för vi skulle behöva utbilda ungefär dubbelt så många lärare än vad vi har idag. Och med tanke på att det utexaminerades endast 2!!!! två stycken kemilärare förra året, eller något år, så ser det ju lite mörkt ut.


Visst detta är sant, hade vi haft möjlighet och ekonomi till det så borde varenda unge ha en Marry Poppins, en Einstein, en Sokrates och en Da Vinci som privatlärare tills hen är 25. De skulle få lov gå i togor i olivlundarna, ta flyget till alla ställen på jorden de undervisas i, och praktisera hos usa:s president. Blir skitbra! Tycker vi klubbar detta direkt. Vem ringer presidenten och bokar?
Alltså hela skolsystemet är så förstört i grunden så detta är enligt mig inte direkt något som spelar någon roll. Med den nivån som det nuvarande skolsystemet håller så skulle det förmodligen inte märkas någon skillnad om de "utbildade" lärarna byttes ut mot typ vilka människor som helst (ok nästan vilka människor som helst). Framförallt då om man tar hjälp av digitala hjälpmedel på rätt sätt. Så att jag tror som sagt inte så mycket på varken skolan eller lärarkåren. Jag tror att den nuvarande skolformen hade varit lika passe som häst och vagn om det inte vore för att politikerna höll liv i den och förbjöd alternativ. För min del får den svenska skolan gärna självdö.

Det är ingenting som säger att vi behöver en Da Vinci eller Einstein för att utbilda folk till en högre nivå. Killen som jag länkade till i videoklippet som talade 20 språk var till exempel självlärd. Och det är inte nödvändigtvis genier vi pratar om heller utan bara människor som fått hålla på med sådant de tycker är roligt och som inte har fått inlärningslusten förstörd. Däremot kan jag nog tycka att en människa som utbildad sig i fem år för att bli så bra som möjligt på att lära ut ska kunna ta fram folk i nivå med Da vinci och einstein. Och där är vi ju inte direkt nu...

Citat:
Det jag säger är att inget samhälle på vår klot saknar bra "dygder" eller vad jag nu ska kalla det, finns fina och intressanta saker att lära sig hos alla kulturer. Vi är alla människor och människor är uppfinningsrika typer som behöver utlopp för sin klurighet. Man gör sig själv en enorm otjänst genom att inte ta reda på saker utan sitta och lyssna på massa dumma fördomar.
Lyssna på det där radioprogrammet så får du lära dig något du inte hade en aning om kring Somalisk kultur. Går alldeles utmärkt att avsky könstympning men ändå gilla något annat hos samma kultur.

Du menar att det är fördomar och myter att folkslag i det området och i de kulturerna ägnar sig åt tvångsgiften och könsstympar sina barn? Jag har absolut inte påstått att det inte finns intellektuella och skickliga människor där. Jag har bara dömt de former av "kulturyttringar" som jag finner barbariska. Jag har redan betonat att jag vet att alla inte är sådana och att de därför inte behöver ta åt sig om de inte beter sig så. Och för egen del kommer jag inte direkt ändra min syn på Lasermannen bara för att det kommer fram att han är duktig på att skriva poesi eller sjunga vackra sånger.

Citat:
Jepp, för jag tycker att vårt samhälle tjänar på att alla ungar utbildas, och väldigt få föräldrar som sagt klarar att stå för fiolerna för sina barn själva. Att börja fördela skolpengen till ännu fler parter än de privatdrivna skolor som vi gör idag verkar också vara komplett fel väg, ännu fler som vi inte kommer klara ha en översikt över vad de egentligen gör med våra slantar.

[lite oseriöst raljerande inlägg, sorry, lite trött denna morgon]
Det vi kan ha översikt över är resultaten. Och det är det enda som betyder något egentligen.

Citat:
Vi har inte så många lärare att det räcker att de kan privatundervisa enbart 2-3 st elever, dessutom skulle 200 000 för att betala en individ ett helt år vara en direkt usel lön, ta bort arbetsavgiften, pensionen och skatten och du har nada åter och inget skolmaterial. Dessutom har du ingen lärare som efter viss nivå upp till högstadiet ex. som kan hantera både gymnastiken, kemin samt
bildämnet bara för att nämna några lite mer specialiserade ämnen.
Så sorry, men jag tror faktiskt vi får ut rätt mycket för de ynka skattepengar vi lägger på just utbildning i Sverige.
(Visst är jag jobbig?)
För 300 000 kan du säkert få en lärare (som säkert kan utbilda minst lika bra som nuvarande lärare.) Lägg på lite pengar för lokal och undervisning och kanske något mer. Den läraren skulle kunna lägga flera timmar om dagen, effektiv tid på varje enskild elev och fortfarande vara mer kostnadseffektiv än dagens system med en lärare på typ 30 elever. Vi pratar nettolön nu. Skatter behöver inte läggas på eftersom detta ändå bara är pengar som går fram och tillbaka till politikerna. Möjligtvis bör semesterersättning räknas in.

Citat:
ne det sista är bara retorik, vi har idag ett system med privatskolor, så du är fri att sända dina små kottar dit, vassegod. Vi har även skolor som är privatiserade och drivs via skolpeng, du kan använda dessa också.
Personligen tycker jag vi ska ta bort komunaliseringen, antingen skärpa till reglerna som fasen på de
i ex. Täby inte kan göra detta utan att hamna i finkan, eller återgå till att skolorna ska vara mer lika, som skolsystemet i Finland.
Nej, man är inte fri att utbilda sina barn var och hur man vill i Sverige. Hade man varit det så hade hemskolning och dylikt varit tillräckligt. Det finns en mängd regler även om regelverket kan skilja sig från kommun till kommun.
__________________
Senast redigerad av theRulerOfBethos 2014-10-02 kl. 20:27.
Citera
2014-10-03, 03:39
  #479
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
"dum" kan jag ju hålla med om,
som kvinna och feminist på detta forum blir man som en sockerbit doppad i saft för vissa ettriga och genomkorkade bananflugor på detta forum, ingen annan jämförelse gjord.

Ok? så vad är det jag (och det offeciella Sverige för övrigt, för jo, de är på min sida i denna sak än på småkillarna på FB:s sida) har fel i tycker du?

Tjänar inte gruppen kvinnor generellt mindre än gruppen män i Sverige? Är det fel?
tenderar inte låglöneyrken med kvinnlig dominans vara lägre betalt än manliga dito? vi har kört sjuksystrar kontra poliser men också lokalvårdare kontra soppgubbar (i annan tråd), menar du att detta inte stämmer? well har du något empiriskt bevis för detta?, ro hit i sånt fall.
Tar heller inte kvinnor ut 76% av föräldraförsäkringen samt deltiden i högre grad än män hmm?
Är det inte 80% kivnnor av de stackare som sitter igen med endast garantipension på ålderns höst?
eller har jag fel där också? Så? VAD består detta "bättre vetande" av exakt?
kan du förklara det för sockerbiten? Du är nämligen en av forumets lite mer sällsynta humlor, så borde veta lite bättre än banaflugemodellen.

Att där existerar yrken med manlig dominans som är dåligt betald har jag inte sagt ett skit om, men kollar du noga så tenderar dessa jobb vara utan utbildning ex. alltså finns goda skäl till detta. Vad skälet ska vara att sjuksystrar ska ha en ingångslön på 21 papp med 3 års högskoleutbildning är en annan fråga... poliserna har fått igenom en höjning så de ligger idag på 24500 som ingångslön, men alltså inte sjuksystrar, deras fack kämpar fortfarande, en slump tror du?
http://www.sjuksköterska.nu/ingangslon-som-sjukskoterska/ ( lite olika ingångslöner riket runt)
Läs vad jag skrev igen och posta om.
Du får faktiskt ta och pröva på att försöka föra en i alla fall tillräckligt mogen diskussion där du lämnar retoriska strawmanförsök till att vrida debatten till något inlägget inte ger. Visar ju bara att jag har rätt i att du inte har någon intention att försöka föra en seriös debatt utan bara mal på i en dumargumentering.

Är dina argument verkligen så dåliga att du måste pröva på sådana retoriska fjanterier?
Citera
2014-10-03, 10:18
  #480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Läs vad jag skrev igen och posta om.
Du får faktiskt ta och pröva på att försöka föra en i alla fall tillräckligt mogen diskussion där du lämnar retoriska strawmanförsök till att vrida debatten till något inlägget inte ger. Visar ju bara att jag har rätt i att du inte har någon intention att försöka föra en seriös debatt utan bara mal på i en dumargumentering.

Är dina argument verkligen så dåliga att du måste pröva på sådana retoriska fjanterier?


Tycker istället det är du som som ska presentera något med substans.
Istället för att enbart skriva:
"Tycker du bedriver en ren dumdiskussion där du argumenterar mot bättre vetande bara för du inte kan erkänna du har faktiskt helt fel."
Tala om exakt vad jag har fel i, eller hur? är ganska skälig begäran och komplett moget du.
och just det jag begär och broderar ut i mitt inlägg om DU kan LÄSA.

Är det någon som just nu falerar i trams så är det du, och käre Mean du tramsr t.o.m rätt dåligt.

Läs på lite här:
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/lon-efter-kon-sanker-hela-yrkesgrupper_7721442.svd
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in