2014-09-26, 11:17
  #24433
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Godkännande. Vad har Kreml för rätt att förbjuda ett tusental friviliga. Du får lov att bevisa det där med "avancerade vapensystem".
Kreml tar sig givetvis rätten. Kan man förbjuda vissa ryssar att resa utomlands så kan givetvis förbjuda ryssar att kriga för separatister eller terrorister på främmande mark.

Tyvärr, det går inte att bevisa något för dom redan frälsta, är jorden platt så är den oavsett bevis.
Men förr eller senare så brister ju halmstrået när verkligheten uppdagas och Putins agenda i Ukraina kommer på pränt. Även separatisternas våldsamma framfart bland civila kommer att besudla Putin för all framtid.
2014-09-26, 12:47
  #24434
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Ditt papegojande om att Ryssland inte invaderat Ukraina börjar bli pinsamt för dig, du är väldigt ensam som vanligt med din gamla desinformation.

[ bla bla ...]
Du ser inte det uppenbara! Det handlar ju om vad en invasion egentligen är. Reguljära förband som opererar enligt sin bästa förmåga för att erövra territorium eller störta en regim. Hårklyveri och falska detaljuppgifter kan inte ändra på grundfakta:

Om det var en rysk invasion i Ukraina skulle Kiev-regeringen garanterat inte sitta kvar och de ryska trupperna skulle stå vid polska gränsen! Fattar du inte det?

Sen kan du och dina propagandakällor spinna desinformation om de tusentals frivilliga ryssar som finns i Ukraina. Klart att dessa även kan prata på telefon...
2014-09-26, 12:49
  #24435
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Kreml tar sig givetvis rätten. Kan man förbjuda vissa ryssar att resa utomlands så kan givetvis förbjuda ryssar att kriga för separatister eller terrorister på främmande mark.

Tyvärr, det går inte att bevisa något för dom redan frälsta, är jorden platt så är den oavsett bevis.
Men förr eller senare så brister ju halmstrået när verkligheten uppdagas och Putins agenda i Ukraina kommer på pränt. Även separatisternas våldsamma framfart bland civila kommer att besudla Putin för all framtid.
Kanske detta bevis då?
http://rt.com/news/185148-russian-embassy-nato-trolling/
2014-09-26, 14:30
  #24436
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Du ser inte det uppenbara! Det handlar ju om vad en invasion egentligen är. Reguljära förband som opererar enligt sin bästa förmåga för att erövra territorium eller störta en regim. Hårklyveri och falska detaljuppgifter kan inte ändra på grundfakta:

Om det var en rysk invasion i Ukraina skulle Kiev-regeringen garanterat inte sitta kvar och de ryska trupperna skulle stå vid polska gränsen! Fattar du inte det?

Sen kan du och dina propagandakällor spinna desinformation om de tusentals frivilliga ryssar som finns i Ukraina. Klart att dessa även kan prata på telefon...

Vi har redan sett på Krim hur Putin gjorde med sina gröna män som du då också försökte ljuga om fast det var självklart vilka de var. Det är samma sak nu och du kan sluta ljuga nu också. Det är ingen annan som påstår att Putin inte invaderat Östra Ukraina eftersom andra inte vill idiotförklaras, det verkar du inte ha något emot att bli.

Du är ju främst intresserad av att försöka påstå att USA har krigande trupper i Ukraina, har du gett upp det projektet?😀

Så, varför stödjer du den fascistiska invasionen av Ukraina och skapandet av ett nationalfascistiska rike kallat "Novorossija"? Är det demokrati som idé Du hatar, att du gillar fascismen? Eller tror du att det är ett nytt kommunistiskt rike som du längtar efter? Försöker förstå hur en svensk kan sympatisera med våld, mord och tortyr i Ukraina i sådan omfattning som du givit prov på.
2014-09-26, 15:50
  #24437
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Kanske detta bevis då?
http://rt.com/news/185148-russian-embassy-nato-trolling/
Eftersom det är RT.com klickar jag inte på länken eftersom jag vill ha kvalite och åtminstone lite seriositet på nyhetsflödet jag läser. Att t.ex läsa t.ex Kievpost är rent befriande även om tidningen givetvis har en hel del propaganda i sitt nyhetsmaterial. Men media i Ukraina har inte lika hysteriskt och ensidigt rapporterande som i flertalet ryska medier. Statsstyrd rysk press skall man ta i med tång, om ens det.
2014-09-26, 16:00
  #24438
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Eftersom det är RT.com klickar jag inte på länken eftersom jag vill ha kvalite och åtminstone lite seriositet på nyhetsflödet jag läser. Att t.ex läsa t.ex Kievpost är rent befriande även om tidningen givetvis har en hel del propaganda i sitt nyhetsmaterial. Men media i Ukraina har inte lika hysteriskt och ensidigt rapporterande som i flertalet ryska medier. Statsstyrd rysk press skall man ta i med tång, om ens det.
Det är det du är. Bara en sida av konflikten får belysas, bara en åsikt. Den andra sidan skall inte ens ha talan.

Dessutom var länken närmast komik!
2014-09-26, 16:03
  #24439
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Vi har redan sett på Krim hur Putin gjorde med sina gröna män som du då också försökte ljuga om fast det var självklart vilka de var. Det är samma sak nu och du kan sluta ljuga nu också. Det är ingen annan som påstår att Putin inte invaderat Östra Ukraina eftersom andra inte vill idiotförklaras, det verkar du inte ha något emot att bli.

Du är ju främst intresserad av att försöka påstå att USA har krigande trupper i Ukraina, har du gett upp det projektet?😀

Så, varför stödjer du den fascistiska invasionen av Ukraina och skapandet av ett nationalfascistiska rike kallat "Novorossija"? Är det demokrati som idé Du hatar, att du gillar fascismen? Eller tror du att det är ett nytt kommunistiskt rike som du längtar efter? Försöker förstå hur en svensk kan sympatisera med våld, mord och tortyr i Ukraina i sådan omfattning som du givit prov på.
Pinsamt att Ukraina inte har blivit invaderat va?

Men betänk dubbelmoralen i detta globalstrategiska proxy-krig. Skulle du klandra USA om de behöll nån av sina baser mot lokalbefolkningens vilja ... oj, men det har ju skett upprepade gånger. Att jämföra Krim men USA's baser belyser att Ryssland relativt sett betett sig mycket återhållsamt. Vink: USA har soldater i grön uniform på sina baser,
2014-09-26, 16:12
  #24440
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
En del synes fortfarande göra gällande att den ryska invasionen av Ukraina inte är fascistisk. I "lokalval" i Ryssland hade Putin bjudit in fascister från hela Europa:
http://anton-shekhovtsov.blogspot.se/2014/09/european-far-right-politicians-observe.html
Väldigt intressant hur röstning går till i Ryssland som ni kan se på en video på den sidan, en kvinna matar in buntar med "röster" själv medan en annan kvinna försöker dölja det hela

Mer om fascisterna som ibland kallar sig "vänster" när de besöker vänstermöten i Europa och säger sig vara "antifascister" som bekämpar "nazister" i Ukraina, som en viss Kagarlitsky, men i Ryssland visar sitt rätta jag:

http://anton-shekhovtsov.blogspot.se/2014/09/boris-kagarlitsky-kremlins-mole-in.html
Och det blir värre


http://anton-shekhovtsov.blogspot.se/2014/09/boris-kagarlitsky-kremlins-mole-in.html

De har ju mycket duktigt tagit fina foton när fascisterna är samlade för att diskutera det fascistiska ryska "Novaya Rus" och planerna för utökning av fascismen i Europa. Samtidigt sitter folk fortfarande och har mage att kalla Ukrainas ledning som kämpar mot dessa fascister för "nazister"

Mer om fascistmötet:
http://www.sptimes.ru/index.php?action_id=2&story_id=40830


Putins lilla circus med inbjudna fascister, samma som på Krim.

Underbar avklädning av det brun-röda Patrasket!

Det är inte ofta jag bokmärker inlägg på Flashback, men detta kommer att hamna ibland mina bokmärken!
2014-09-26, 16:19
  #24441
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Pinsamt att Ukraina inte har blivit invaderat va?

Men betänk dubbelmoralen i detta globalstrategiska proxy-krig. Skulle du klandra USA om de behöll nån av sina baser mot lokalbefolkningens vilja ... oj, men det har ju skett upprepade gånger. Att jämföra Krim men USA's baser belyser att Ryssland relativt sett betett sig mycket återhållsamt. Vink: USA har soldater i grön uniform på sina baser,

Jo, Ukraina har onekligen blivit invaderat på Krim, som Ryssland annekterade. Men det beror på också vad du menar med "invaderad". En invasion behöver inte betyda att man erövrar ett landområde, som ryssarna gjorde på Krim. Invasionen kan också syfta till att få en de facto kontroll över ett område för att kunna destabilisera ett land, t.ex. Ukraina, och det är det som faktiskt har hänt. När väl en lydregim är tillsatt i ett område så behöver inte ryska militär/underrättelsefolk ständigt befinna sig där. De kan röra sig fritt fram och tillbaka över gränsen, vilket också sker.
2014-09-26, 16:21
  #24442
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Om det var en rysk invasion i Ukraina skulle Kiev-regeringen garanterat inte sitta kvar och de ryska trupperna skulle stå vid polska gränsen! Fattar du inte det?

Jag är böjd att hålla med om det är det är semantik du vill diskutera. Ryssland har inte utfört en regelrätt "invasion" i Ukraina utöver Krim.
Däremot har ryssland intervenerat militärt och där finns det inte längre några frågetecken annat än om storleken och exakt vilka förband som gjort vad. Ryska soldater som dött och tillfångatagits i tjänsten sker liksom inte av misstag. Sen kan man försöka mörka det hela och kalla dem för frivilliga men även i de fall där det skulle vara sant så är det ett styrt och kontrollerat militärt agerande från ryssland.
Hästen är död så det är ingen idé att du fortsätter att piska den längre.
2014-09-26, 16:25
  #24443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jo, Ukraina har onekligen blivit invaderat på Krim, som Ryssland annekterade. Men det beror på också vad du menar med "invaderad". En invasion behöver inte betyda att man erövrar ett landområde, som ryssarna gjorde på Krim. Invasionen kan också syfta till att få en de facto kontroll över ett område för att kunna destabilisera ett land, t.ex. Ukraina, och det är det som faktiskt har hänt. När väl en lydregim är tillsatt i ett område så behöver inte ryska militär/underrättelsefolk ständigt befinna sig där. De kan röra sig fritt fram och tillbaka över gränsen, vilket också sker.

En "Invasion" skall vara med betydande styrkor eller av strategisk art. Det blir jävligt luddigt och är semantik. Krim var strategiskt så det skriker om det med samverkan mellan flygtransporter, flottstridskrafter, specialförband och logistik. Östra Ukraina kan möjligen ha varit ett handlande på strategisk nivå med planläggning och förberedelser men det är inte alls lika tydligt så rent ordvrängerimässigt så är det svårare att säga att det handlar om en "invasion" annat än i folkmun.
2014-09-26, 16:28
  #24444
Medlem
bernad_laws avatar
I denna tråd skall enbart rysk utrikespolitik som har direkt bäring på Ukraina diskuteras, vi har nu en stor tråd om rysk utrikespolitik generellt./Mod

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in