2014-09-21, 23:44
  #145
Medlem
lrad070142s avatar
En bild på Negar Josepi.

Inte ens en dödsknarkar-nazist-rasist skulle väl identifiera henne som en "svartskalle", baserat på utseendet? Jag hade "pursvenska bond-döttrar utifrån byarna" i min klass på gymnasiet (slutet 70-tal) som påminner lite om henne. Jag har (hade, borta nu ) själv mörkt hår, kolsvarta ögonbryn och bruna ögon - vi hade någon vallon i släkten, på 1600-talet..

Och sedan skedde "attacken" på ljusan dag, bland massa folk:
Citat:
Jag tar barnvagnen och går mot gatan jag bor på i Vasastan. En gata fylld av restauranger och kaféer. Uteserveringarna är fullsatta och folk är på väg hem från jobbet.

Den första "slöjattacken" var ju ett lite bättre påhitt - "det var mörkt, och fanns inga vittnen". "Chihuahua-attacken" skedde iofs på dagen, men några vittnen fanns ju inte där heller. En tvåkilos liten hund blir ivägsparkad som en fotboll av en rasist och "försvinner", men dyker upp en vecka senare - välnärd och hoppar av glädje!

Kan de inte hitta på bättre? Och varför är det bara journalister, feminister och muslimer med kopplingar till islamistiska organisationer som drabbas? Är de så att de stalkas av SD-are (nu jävlar tar vi hunden/slöjan!), eller hur kommer det sig egentligen?
Citera
2014-09-21, 23:51
  #146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frispel2
Fast det är du som ordagrant påstår att det är lögn, och som anledning till att du anser att det är lögn anger du att:

Det enda jag kan uttolka av detta påstående är att du antingen anser att denna typ av rasism inte existerar, alternativt att ordvalet är "fel". Att denna typ av rasism inte existerar tror nog tyvärr bara vita människor vilket då gör etnicitet till en faktor, man utgår gärna från sig själv och sina egna erfarenheter när man tolkar sin omgivning. Samma argument gäller ordvalet. Om man tvärsäkert i rubriken hävdar att det lögn förväntar jag mig något mer än denna typ av argument som man som sagt gärna baserar på egna erfarenheter. Som vit har man inga direkta egna erfarenheter av denna typ av rasism och avfärdar den då gärna. Inget konstigt med det, men för mig är det inte på något sätt tillräckligt för att tvärsäker säga det är lögn. Du påstår att det är lögn, du får då också vara beredd på att försvara detta påstående.

Du beskriver din tolkningen av det jag skrev. Din tolkning är undermålig, logiskt inkonsekvent och direkt felaktigt. Jag ska - trots att varje normalbegåvad person borde förstå det i ursprungsinlägget - förklara och klargöra några saker.

1. Jag har öht inte yttrat mig huruvida denna rasism existerar eller ej. Det är inte relevant för det vi diskuterar.

2. Oavsett om rasismen i (1) existerar så har fortfarande inte min hudfärg någon relevans i debatten. Återigen: ifrågasätt mina argument, inte mitt mandat. Etniciteten blir inte - hur gärna du än vill - "en faktor". Detta måste ni inom den kulturrelativistiska identitetsvänstern förstå. Jag blir förbluffad hur svårt det verkar vara för er att föra diskussioner på ett intellektuellt hederligt sätt utan att begå tonvis med argumentationsfel.

3. Det är alltså sammansättningen i historien - inte den eventuella rasismen - som jag ifrågasätter och som gör att historien framstår som osannolik.

1. Den utsatte var journalist, tillika rabiat SD-hatare, med en medial plattform som möjliggör att hon kan få ut sin historia i en av Sveriges största tidningar
2. Att händelsen inträffade i Vasastan, ett av Stockholms mest välmående områden
3. Att den utsatte kallades "svartskalle" trots att hennes hudfärg är huvudsakligen vit (hon utgör inte den konventionella riskgruppen för liknande tillmälen)
4. Att en kvinna var förövaren
5. Att kvinnan var i 35-årsåldern
6. Att händelsen ägde rum mitt på dagen bland andra människor
7. Att offret var ute och gick med en barnvagn (inte direkt konventionell riskgrupp)
8. Att kvinnan sökt konfrontation (genom en knuff) och kallat offret för svartskalle utan egentlig anledning eller vidare syfte

Detta sammanvägt gör att historien framstår som för otroligt för att vara sann. Återigen; jag, du eller någon annan här på forumet kan inte veta huruvida händelsen har inträffat eller ej.

Citat:
Ursprungligen postat av Frispel2
Min poäng är att eftersom detta kan hända är det fel att tvärsäkert påstå att det är lögn. Trådskaparen sätter premissen genom att påstå att det är lögn och klandrar expressen för det utan att veta om det är sant eller inte. Detta är en krönika och inte en artikel, det är en beskrivning av hennes upplevelser och inte en artikel som ska spegla en händelse. Eventuell gärningsman kan mycket väl hävda att hon missförstått eller att händelseförloppet var annorlunda, men det är som sagt hennes upplevelse som speglas.

"Detta är en krönika och inte en artikel, det är en beskrivning av hennes upplevelser och inte en artikel som ska spegla en händelse". Ett mycket motsägelsefullt och virrigt resonemang. Implicerar du att hon ljuger?

Citat:
Ursprungligen postat av Frispel2
Jag skulle säga att en krönika inte ställer samma krav på saklighet då det endast är en sidas upplevelse, men självklart ska det vara upplevelser av en reell händelse. En normal artikel ställer jag personligen högre krav på att båda sidor får komma till tals och det är då måttligt intressant med en så pass utförlig beskrivning av offrets tankar och känslor inför det inträffade, då är jag mer intresserad av beskrivning av skeendet i sig.

Och om inte trådens rubrik är topic, varför diskuterar vi öht i denna tråd? Första sidorna består mest av inlägg där folk konstaterar att det vandringssägner mm och inte har inträffat. Tycker att diskussionen följer rubriken på ett föredömligt sätt. Trådskaparen konstaterar att detta är uppenbar lögn med ett par argument som jag ifrågasätter. Vad är det för konstigt med det? Det verkar som att folk är ytterst motvilliga att ens tillstå att det är möjligt att detta inträffat vilket jag har svårt att förstå.

"Jag skulle säga att en krönika inte ställer samma krav på saklighet då det endast är en sidas upplevelse, men självklart ska det vara upplevelser av en reell händelse". Öh. Ehum. Alltså; händelsen ska alltså vara sann?

Nej, folk är inte motvilliga att ens tillstå att detta är möjligt. Folk är däremot kritiska mot vad som verkar vara en lögnaktig historia från en individ vars avsikter snarare är att legitimera och bekräfta sin egen världsbild än att skriva om saker som faktiskt har hänt.
__________________
Senast redigerad av Krick1 2014-09-21 kl. 23:56.
Citera
2014-09-22, 00:20
  #147
Medlem
pestloppans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snuttepuff
Det finns inga bevis. Inte i någon riktning, bör tilläggas. Alltså är det fullt legitimt att ifrågasätta om det hela inträffat.

Eller för att uttrycka det på modern svenska: "Pics or it did not happen."

Ifrågasätta? Ja, definitivt! Men TS påstår ju att hon "ljuger". Det är stor skillnad, det!
Citera
2014-09-22, 00:21
  #148
Medlem
pestloppans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FarbrorBerit
Bevis? Nä det går inte av förklarliga skäl. Men mycket pekar på att det är en lögn:

a) Hon ser inte ut som någon "svartskalle" i någon större grad. Har svårt att tänka mig att någon random människa skulle bete sig så mot henne utan vetskap om vem hon är.
b) Som redan nämnts, ordet "svartskalle" är passe sedan länge. Hadde den random kvinnan sagt "blatte" så hade det varit mer plausibelt.
c) En kvinna skulle vara förövaren vilket rent statistiskt är mer osannolikt än en man.
d) Den uppdiktade historien om hennes judiske vän som packat väskorna mentalt, tack vare SD!? Hade vännen varit orolig över våldsverkarna inom palestinavänster eller radikala muslimer som ingen, inte ens Migrationsverket, vet vilka de egentligen är så vore det mer trovärdigt.
e) Ingen har sett, hört eller på annat vis verifierat historien som tydligen inträffade i Vasastan bland uteserveringar och folk. Och det i en tid när så gott som alla släpar omkring på en mobiltelefon med kamera och allt.

Luktar "false flag" och "jag fick ont i magen" lång väg.

Du har helt rätt i att det på goda grunder kan ifrågasättas. Men TS påstår tvärsäkert att hon "ljuger", redan i rubriken.
Citera
2014-09-22, 00:24
  #149
Medlem
pestloppans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghibellino
Igår såg jag min vän bli bortförd av aliens. Bevisa motsatsen, tack!

Nix, det behöver jag inte. Detta eftersom jag inte har påstått något öht. Jag bara ställde en fråga till TS. Och du vet väl att det alltid är den som påstår något som har bevisbördan på sig?
Citera
2014-09-22, 00:27
  #150
Medlem
Autochthons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WSE
Säger folk "svartskalle" fortfarande? Har inte hört det sen 90talet

Jag hörde ordet "svartskalle" så sent som för någon månad sedan (dock som tur var ej använt under någon "attack"...). I Göteborg, om det nu har någon betydelse.

Även om ordet minskat i frekvens sedan 1990-talet, så är det inte helt otroligt att en "kvinna i 35-årsåldern" faktiskt skulle använda ett ord som var vanligt när hon var ung - särskilt i en sådan situation. Detta kan t.o.m. sägas öka trovärdigheten i Negar Josephis berättelse. Att antagonisten i det här fallet är en kvinna är också intressant.

Fast trovärdigheten minskar när man jämför förloppet med alla övriga, rätt likartade "vardagsrasistöverfall" - nu senast Farsta-hunden där en "psykad alkis", mitt på dagen i Farsta centrum, använder chihuahua som fotboll och skriker "jävla svartskalle", utan att någon ingriper - eller träder fram som vittne.

Inte heller Negar Josephi fick någon hjälp från sina - möjligen strukturellt rasistiska - medmänniskor, och ingen har trätt fram för att stödja hennes hjärtskärande historia (där man riktigt känner hur psykiskt dåligt Negar Josephi mår):
"Jag tar barnvagnen och går mot gatan jag bor på i Vasastan. En gata fylld av restauranger och kaféer. Uteserveringarna är fullsatta och folk är på väg hem från jobbet.
...
Plötslig ser jag en kvinna i 35-årsåldern komma emot mig. Hon axlar mig hårt. Jag skakar till av rädsla. Jag känner mig så liten och sårbar. Automatiskt greppar jag hårdare om barnvagnens handtag och blir rädd. Samtidigt säger hon "Din jävla svartskalle, du är i vägen".

Jag blundar hårt. Jag vill bort från detta smuts som kallas för min stad och min gata. Jag vill inte vara här. Kan någon bara ta bort mig och mitt barn härifrån. Hennes hårda knuff sitter kvar på min axel som ett geggigt hat. Jag springer nästan därifrån. Inte en enda sekund tvekar jag att vända mig om. Jag vill inte se henne."
[ http://unvis.it/www.expressen.se/kultur/toppnyheter-/negar-josephi-nu-finns-de-pa-min-gata/ ]

Här borde det ju annars finnas goda möjligheter att skaka fram ett par vittnen, även om Neggar själv inte kan/vill minnas andra detaljer än att kvinnan var "i 35-årsåldern".
Citera
2014-09-22, 00:39
  #151
Medlem
ArgaMongots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pestloppan
Nix, det behöver jag inte. Detta eftersom jag inte har påstått något öht. Jag bara ställde en fråga till TS. Och du vet väl att det alltid är den som påstår något som har bevisbördan på sig?

Är det inte precis det tråden går ut på? Att efterfråga bevis från krönikören på det hon påstår? Varför kräver du TS på bevis och inte krönikören?
Citera
2014-09-22, 12:51
  #152
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krimreporter
Vadå bortse från? Finns det någon antydan till att rimigheten i dessa två inte kontrollerats så långt det ä rrimligt.

Det är ju ett fantastiskt sätt att resonera. Jämför med hur du och dina kollegor själva gör. Accepterar ni att en myndighetsbeslut som ni tycker verkar suspekt är korrekt bara för att det finns vissa regler på pappret och "de är ju en myndighet", eller vill ni se bevisen?

Varför är misstänksamhet mot politiker, poliser, domare, socialsekreterare, militärer, bankirer, asylhandläggare, läkare, lärare och i stort sett alla andra en dygd medan misstänksamhet mot journalister är tecken på någon sorts paranoid världsbild?
Citera
2014-09-22, 13:00
  #153
Medlem
Snuttepuffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pestloppan
Ifrågasätta? Ja, definitivt! Men TS påstår ju att hon "ljuger". Det är stor skillnad, det!


Ja, men vänligen blanda inte ihop mig med TS.

I mitt fall är jag skeptisk till om det hela inträffade. Jag säger inte att det är omöjligt, men väljer att påtala att det är osannolikt.
Och något jag redan skrivit, men upprepar; att illustrera denna krönika med en fullständigt meningslös bild på JÅ på kvällen för riksdagsvalet gör iaf att undertecknad anser att det hela luktar något som liknar gamla blöjor.
Citera
2014-09-22, 13:04
  #154
Medlem
Snuttepuffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Det är ju ett fantastiskt sätt att resonera. Jämför med hur du och dina kollegor själva gör. Accepterar ni att en myndighetsbeslut som ni tycker verkar suspekt är korrekt bara för att det finns vissa regler på pappret och "de är ju en myndighet", eller vill ni se bevisen?

Varför är misstänksamhet mot politiker, poliser, domare, socialsekreterare, militärer, bankirer, asylhandläggare, läkare, lärare och i stort sett alla andra en dygd medan misstänksamhet mot journalister är tecken på någon sorts paranoid världsbild?


Ett inte helt orimligt svar är nog att kritiskt tänkande individer inte får ifrågasätta dom som har ensamrätt på att måla upp hur världen ser ut.
Journalister har oproportionerligt stor makt i dagens samhälle, vilket faktiskt är ett demokratiproblem.
Citera
2014-09-22, 14:04
  #155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snuttepuff
Ett inte helt orimligt svar är nog att kritiskt tänkande individer inte får ifrågasätta dom som har ensamrätt på att måla upp hur världen ser ut.
Journalister har oproportionerligt stor makt i dagens samhälle, vilket faktiskt är ett demokratiproblem.

Hur vill du då ha balansen mellan tryckfrihet och staten?
Citera
2014-09-22, 14:04
  #156
Medlem
ProfessorSlusks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cool.Runnings
Hur föreslår du att man skulle hitta dessa motbevis? Genom att via sin telepatiska förmåga gissa var folk befann sig och jaga kamerabevis som är grundlagsskyddat?
I princip alla har en kamera i mobilen t. Ex. Aldrig något underlag som kommer fram som talar för att det är fejk. Konstigt då det enligt er alltid är fejk. Varje gång. Lite nyreligiöst tänk över det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in