2014-09-15, 17:50
  #23965
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Janukovitj är realpolitiskt sett historia. Nu när våldet har upphört (nåja!) och Ukrainas folk måste betämma sin framtid. En delning av landet efter förhandlingar och folkomröstningar är det rimliga. Väst gör dock sitt bästa för att sabotera detta bl.a. genom sanktioner mot Ryssland.
Mitt argument var ju att Poroshenko-regimens legalitet är tvivelaktig och har sin grund i en kupp. Naturligtvis är Janukovitj borta!
Citat:
Ursprungligen postat av Frans-Jaeger
Sluta jämföra Ukraina med konflikter där folkmord genomförts eller varit på väg att genomföras samt konflikter där det råder fullt inbördeskrig sedan lång tid med miljontals flyktingar!
Folkmord HAR utförts i Donbas området och i Odessa. Det FINNS hundratusentals flyktingar i Ryssland. Det RÅDER fullt inbördeskrig i Ukraina.
Genocide in Novorossiya and swan song of Ukrainian statehood
UN confirms flight of Ukrainian refugees to Russia
Citat:
Ursprungligen postat av Frans-Jaeger
Du skämmer ju ut dig genom dina otillräckliga kunskaper!
Du skämmer ju ut dig genom dina otillräckliga kunskaper!
2014-09-15, 19:07
  #23966
Medlem
Frans-Jaegers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Folkmord HAR utförts i Donbas området och i Odessa. Det FINNS hundratusentals flyktingar i Ryssland. Det RÅDER fullt inbördeskrig i Ukraina.
Genocide in Novorossiya and swan song of Ukrainian statehood
UN confirms flight of Ukrainian refugees to Russia
Du skämmer ju ut dig genom dina otillräckliga kunskaper!


INGET av det du räknar upp fanns innan Ryssland orkestrerade väpnat angrepp på Ukraina! Förstår du inte skillnaden på hur det ser ut nu och hur det såg ut innan Ryssland startade sitt krig i Ukraina?
2014-09-15, 19:35
  #23967
Medlem
ganglere2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frans-Jaeger
INGET av det du räknar upp fanns innan Ryssland orkestrerade väpnat angrepp på Ukraina! Förstår du inte skillnaden på hur det ser ut nu och hur det såg ut innan Ryssland startade sitt krig i Ukraina?

Ryssland har inte angripit Ukraina. Ryssland och Ukraina är inte i krig. Ryssland har inte invaderat Ukraina. Fråga Poroshenko så bekräftar han det.
Det var USA som satte igång kalabaliken som ledde till juntans maktövertagande i Kiev.
2014-09-15, 19:52
  #23968
Medlem
Xeliouss avatar
"Politiken i Krim har börjat likna Sovjets" säger besviken rysk kommunist.
http://omni.se/start/24a13fec-9975-4609-8291-4f47986ae20e

Citat:
Brezjnev hävdar att tjänstemän, förvaltningschefer, affärsidkare och vårdpersonal för ett par månader sedan ”frivilligt” tvingades bli medlemmar av Förenade Ryssland, skriver tidningen.
2014-09-15, 19:55
  #23969
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frans-Jaeger
INGET av det du räknar upp fanns innan Ryssland orkestrerade väpnat angrepp på Ukraina! Förstår du inte skillnaden på hur det ser ut nu och hur det såg ut innan Ryssland startade sitt krig i Ukraina?
Du ljuger! Ryssland har inte organiserat ett väpnat angrep på Ukraina.

Vad gäller Donbass så angrep högerextrema huliganer fredliga demonstranter. Slutligen tog anti-kiev aktivister administrativa byggnader i besittning, varvid Kiev sände in polis från andra regioner för att kväsa demonstrationerna med våld. Kievs handlingar gör att Janukovitj aktioner under Maidan-upproret bleknar. Under hela denna tid gjorde Ryssland inget. Putin t.o.m. avisade demonstranternas böner om hjälp från Ryssland.

Hur ser din tidsaxel ut förresten? Vad hade Ryssland gjort vid tiden för Odessa-massakern?
2014-09-15, 20:05
  #23970
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Du ljuger! Ryssland har inte organiserat ett väpnat angrep på Ukraina.

Vad gäller Donbass så angrep högerextrema huliganer fredliga demonstranter. Slutligen tog anti-kiev aktivister administrativa byggnader i besittning, varvid Kiev sände in polis från andra regioner för att kväsa demonstrationerna med våld. Kievs handlingar gör att Janukovitj aktioner under Maidan-upproret bleknar. Under hela denna tid gjorde Ryssland inget. Putin t.o.m. avisade demonstranternas böner om hjälp från Ryssland.

Hur ser din tidsaxel ut förresten? Vad hade Ryssland gjort vid tiden för Odessa-massakern?

Lägg ner dina charader, du bara motverkar din desinformation genom att spela dum. Alla vet hur det har gått till med den ryska invasionen, det är standard FSB som utförts redan i flera länder som Moldavien (transnistrien) och på Krim. Ingen mening att du försöker.
2014-09-15, 20:17
  #23971
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pitbulll
Det har de säkert men jag är också övertygad om att Putin döljer mycket mycket mer. Det är därför han hårdcensurerar de ryska medierna

Lustigt att du kan säga så, samtidigt som både du och andra tar varenda tillfälle att länka rysk media som kritiserar Putin, Rysslands agerande och påståenden som går emot den officiella ryska linjen, som tex begravda ryska soldater osv.

Hur känns det att leva med kognitiv dissonans?

För övrigt, självklart döljer även Putin massor av saker, annars vore han inte politiker och statsöverhuvud mer än ett halvår. Precis som i alla andra länder.
2014-09-15, 20:24
  #23972
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Tsar Putin kan såklart inte lämna sina fascistiska invasionstrupper utan logistik, han kan sin historia om om nazisterna som han följer, till exempel vad som hände för Rommel med långa transportvägar. Krävs en hel del ammunition och bränsle när man ska döda så många ukrainare som möjligt för annektering och etnisk rensning.

Dina teorier att Putin skulle använda de mest mediaövervakade hjälpsändningarna någonsin för att smuggla ammunition osv passar bättre i konspirationsforumet. Gör dig inte löjlig.

Tillbaka till verkligheten nu. Det verkar inte bli något av vapenvilan. Strider och positioneringar och förstärkningar av förband har ju pågått hela tiden egentligen, men nu verkar det ju hetta till lite mer. Video på senaste resultatet av Kievtruppers bombningar:

(Varning för känsliga tittare)
https://www.youtube.com/watch?v=sc2wPVRBK2c

Givetvis är inte separatisttrupperna mindre aktiva vad gäller stridande.

Nu har även separatistledarna gått ut och sagt att de inte var del av vapenviloavtalet, bara observatörer, och att de 12 punkterna inte kommer gå att genomföra.

http://cassad-eng.livejournal.com/94617.html
2014-09-15, 20:26
  #23973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
de patologiska lögnarna - för så jävla fulla kan de väl inte ha varit i minsk? - från låtsasrepublikerna hävdar att de inte undertecknat någon fredsplan eller vapenvila. de "bevittnade" bara... men konstigt nog finns deras signaturer på OSCE-dokumentet.

poroshenko - ni vet han som är nasse och zionist i samma ögonblick - har godkänt att OSCE använder drones för att spana i konfliktområdet. det blir intressant. för då lär det bli tydligt vilka som begår krigsbrott och inte.

avslutningsvis har ukrainas försvarsminister bekräftat de första leveranserna av högteknologiska precisionsvapen från NATO-länder. tyvärr - om inte putin tyglar dräggen i öst - lär dessa vapen bli nödvändiga.

Du glömde visst att det är Ryssland som hela tiden föreslagit att införa OSCE-drones vid gränsen, och den ende man väntat på var Poroshenko, annars hade det införts för länge sedan.
2014-09-15, 20:28
  #23974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Han sa inte riktigt så, tycker jag.

Han sa att de ukrainska soldaterna är bra och skulle strida bra om de hade en adekvat ledning, vilket de inte har. Han sa att det inte finns nån skillnad mellan ukrainare och ryssar överhuvudtaget och att alla är ryssar enligt honom — inte sämre eller bättre. Dvs. att begreppet "ukrainare" är artificiellt, samma folk som ryssarna ("ukrainare" passar kanske in på en liten grupp — stora delar av Ukraina har historiskt tillhört Polen.) Därför säger han att ukrainska armen egentligen består av 2/3 ryssar.

Han sa faktiskt att de ukrainska trupperna är demoraliserade av det faktum att de tvingats strida mot folk som inte motsvarar den propagandabild Kiev skapat. Kiev påstår att de ska strida mot Ryssland. De vill inte strida mot andra ukrainare. De förstår milisens motivation.

Hmm, det var ju mer eller mindre exakt vad jag sade, fast med andra ord.
Förutom biten med kapaciteten om de verkligen skulle slåss mot ryska trupper.
2014-09-15, 20:32
  #23975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Vi vet nog inte mängden legosoldater och frivilliga. Men vi vet att de finns. Jag tror att det hela är CIA organiserat och hjälpen är i huvudsak materiel, spaningsdata och i synnerhet en mindre mängd rådgivare och specialister. USA inblandning i krisen alltså! Detta är ett proxy krig mot Ryssland. (Precis vad Strelkov säger i videon faktiskt)

Jo absolut, och det är jag övertygad om. Jag uttryckte snarare en önskan om mer påtagliga bevis, så att det blir "in your face"-fakta om västs aktiviteter. Men först måste man nog slå ut/trötta ut de som förskansat sig i Donetsk flygplats, det är ju där den största koncentrationen av legosoldater misstänks befinna sig. Att de vägrar respektera vapenvilan, och bombar Donetsk konstant nu, och slåss så hårt och framgångsrikt, hittills, är enligt mig tecken på att de har väldigt mycket att förlora på att överlämna sig till separatisterna, mer än vanliga Kievtrupper. Men det är som sagt spekulationer hittills.
2014-09-15, 20:35
  #23976
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Kruxet med det där är om poroshenkoregimen egentligen är den Ukrainska regeringen. Den har tillkommit genom en kupp. Vi har faktiskt fört debatt om detta. Rent formellt är Janukovitj fortfarande president. Därtill har Federationen Novorossija ingen anledning att erkänna regeringen i Kiev och kan även den be om hjälp!

Hur är det egentligen? Låt oss jämföra med tidigare kriser:

Bad ISIS om hjälp i Syrien eller... är de regeringen? Ville Gadaffi bli bombad i Libyen? Det var väl OK för dig att separatist provinsen Kosovos exil-albaner i USA bad om hjälp för provinsens räkning?

Om vi nu håller oss till Ukraina, vilket tråden handlar om: Genom att det ukrainska folket, förutom då i städerna Luhansk och Donetsk, (där terroristerna inte tillät vallokaler), valde, med stor majoritet, en västvänlig president. Detta bevisar att majdanrörelsen hade genuint folkligt stöd. Sedan avsattes Janukovytj av ett parlament som valts under hans tid vid makten.Åtminstone Ryssland ansåg då att parlamentsvalet var demokratiskt. Med att avsätta Janukovytj var också hans egen partigrupp i parlamentet. Presidenten själv befann sig inte ens i huvudstaden utan på flykt. Iof så fanns det tveksamheter rörande under vilka omständigheter omröstningen skedde, men detta är nu blott historia efter resultaten i presidentvalet.

Detta har jag alltså skrivit om upprepade gånger, men det verkar inte kunna tränga in i din hjärna.

Hur som helst så är den nuvarande presidenten, parlamentet, (som alltså valdes under Janukovytj )
och regeringen, som presidenten valde att behålla, helt enligt konstitutionen, som ger honom rätt till det, legitim. Den enda tveksamheter är möjligtvis just parlamentet som valdes under den korrupta tidigare presidenten. Men det löser sig efter nästa parlamentsval i höst.

Vilken sk. "legitimitet" har dina terrorister i sydöstra Ukraina? För att inte tala om de ryska trupper som finns kvar där. Och då har jag inte ens nämnt Krim!

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in