2014-09-10, 20:27
  #23641
Medlem
bernad_laws avatar
Verkar som Putin drar tillbaks sina soldater nu, och att vapenvilan blir permanent:

Citat:
The clear negative flow (more people exiting the Russian Federation (RF) into Ukraine) continued while the total number of border crossings increased, particularly after the ceasefire agreement entered into force. The OM observed considerable numbers of persons in camouflage clothing entering the RF from Ukraine, especially at Donetsk BCP. In general, people exiting the RF for Ukraine seem to be more relaxed than during previous weeks.
http://www.osce.org/om/123402

Jag vet inte anledningen till tillbakadragandet, men det stämmer med bilden av att Strelkov och gänget känner sig förrådda av Kreml. "Folkrepublikerna" tycks inte ha fått något i utbyte mot vapenvilan; de håller visserligen det område de lagt beslag på men detta område tycks inte få något erkännande från någon efter Minsk-mötet.

Poroshenko har dessutom gått ut och sagt att det inte blir tal om någon federalisering eller liknande, och att området tills vidare skall behandlas som ett särfall. Exakt vad det innebär vet jag inte, men det låter inte som om att Kiev har gjort speciellt stora eftergifter för att få till ett eldupphör?
2014-09-10, 20:44
  #23642
Medlem
Man är väl relativt säkra på att det var en BUK-missil som penetrerade flygplanet även om man är försiktig med orden. Den brottsutredning som kommer att följa på utredningen har ju inte många förövare att välja på, vem går med en BUK-missil i fickan. Kanske Putin så sakta tar sin hand från rebellerna inför en obehaglig kommande sanning om vilka förövarna var. Att bli ihågkommen som anstiftare eller medbrottsling till nära 300 människor död vill nog inte den lilla mannen i Kreml.
2014-09-10, 20:59
  #23643
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Verkar som Putin drar tillbaks sina soldater nu, och att vapenvilan blir permanent:

http://www.osce.org/om/123402

Jag vet inte anledningen till tillbakadragandet, men det stämmer med bilden av att Strelkov och gänget känner sig förrådda av Kreml. "Folkrepublikerna" tycks inte ha fått något i utbyte mot vapenvilan; de håller visserligen det område de lagt beslag på men detta område tycks inte få något erkännande från någon efter Minsk-mötet.

Poroshenko har dessutom gått ut och sagt att det inte blir tal om någon federalisering eller liknande, och att området tills vidare skall behandlas som ett särfall. Exakt vad det innebär vet jag inte, men det låter inte som om att Kiev har gjort speciellt stora eftergifter för att få till ett eldupphör?

Strelkov (med flera) plockades bort därför att han är en politisk galning som ville gå mot Kiev. Putin satte dit sin egen man, kamrat Zakharchenko, samt lät därefter Folkmilisen köra över Kiev men lät den stanna då Porpshenko viftade med vit flagg.

Poroshenko har inget stort manöverutrymme. Han vet om att han lever på Putins nåder. Det är Putin som dikterade utkomsten av Minsk och det är Putin som garanterar freden och denna håller så länge Poroshenko inte kliver över gränsen.

Porpshenkos retorik är främst för inhemsk konsumtion, men den kan måla in honom i ett hörn eller utlösa en förnyad militär aktion från Folkmilisen och mot detta har Poroshenko inget vapen. I så fall kommer nog en bra bit till av Ukraina att hamna under Folkmilisens domän.

Det verkar på mig som att Poroshenko inte riktigt inser att han har ett bra läge för att ordna upp situationen genom att agera som en statsman och därmed bevara Ukraina någorlunda intakt – men istället tenderar han agera som en simpel politisk opportunist.

Det är kanske 50/50 att denna vapenvila håller. Om den bryts då kommer Folkmilisen att avancera fram mot gränsen för det historiska Novorossiya och då är nog Ukraina förlorat så som vi känner det.

Läs Mercouris bedömning:
"The decision not to march on Kiev is surely the reason behind the dismissal of Strelkov who made his intention to march on Kiev clear. It is now universally believed that Strelkov's dismissal was engineered by Moscow as part of its political strategy for the Ukraine."
http://vineyardsaker.blogspot.com/2014/09/analysis-of-ceasefire-by-alexander.html
2014-09-10, 21:13
  #23644
Medlem
Chrillothekids avatar
Ja det blir ju bara mer och mer pinsamt för ryssarna. 70% av de ryska soldaterna har nu gått tillbaka till ryssland. CNN är försiktiga i rapporteringen då de inte sett bevis än. Kommer förhoppningsvis information från Nato eller USA om hur stora trupper som gått tillbaka. Detta är ju väldigt intressant för alla länder att följa för man vill ju se vilka förluster kamraterna haft. Självklart har många icke ukrainska och ryska satelliter följt kriget.

http://edition.cnn.com/2014/09/10/world/europe/ukraine-crisis/index.html?hpt=hp_t3

Nu återstår ju att se hur lätt UA tar tillbaka Donetsk och Luhansk så får vi ett tydligt kvitto på vilka som krigat. Är väl inga höga odds på att det inte finns många Pro-ryssar eller terrorister kvar nu.

En annan intressant sak är hur snabbt UA kommer att gå in och ta tillbaka sitt territorie. Inväntar man vapen och utrustning från andra länder, omgrupperar man eller kommer vi att få se framryckning redan denna vecka? Kommer ryssarna att komma tillbaka eller har västvärldens påtryckningar fungerat?
2014-09-10, 21:21
  #23645
Medlem
putin är trängd. de senaste dygnen har varit en rysk pr-offensiv för att undvika sanktioner (självklart blandat med de pliktskyldiga hoten också)... med en lismande churkin som gärna ser ukraina som icke-permanent medlem i säkerhetsrådet nästa år, med samtal med poroshenko, med hyllningar av vapenvilan som framgångsrik, med tal om kompromisser i gasfrågan, och med en mycket försonande och förstående tongång.

putin har förmodligen insett att han kan krossa strelkov och galna extremnationalister utan att omvärlden lyfter ett finger, men att hans ryssland riskerar irreversibla skador om han inte lämnar ukraina i fred. varken ekonomi eller varumärke mår speciellt bra nu... och putin kan inte ignorera det längre. han har gjort sitt val. (mycket viktigt är också att se om han flyttar bak sina trupper från gränsen mellan krim och kherson, samt vad som sker vid mariupol)

mest av allt tror jag putin, och hans posse, insett att de gillar att schmooza med europeiska ledare, ta sina familjer till europa och usa, ånjuta en behaglig resa med offshore-banker och västerländsk kultur i de fina europeiska salongerna.

ryssar med utbildning och makt sneglar västerut, de är inte lika sugna som stelkov på sovjetisk isolation och spartanskt leverne.

putin kan aldrig vinna som krigsförare, men han har en hedersvärd exit som fredsmäklare (sjukt, jag vet...).
2014-09-10, 21:26
  #23646
Medlem
Chrillothekids avatar
McCain ger sin version om vad han tycker är flata amerikaner och europeer ^^

http://www.bbc.co.uk/programmes/p026c57x
2014-09-10, 21:27
  #23647
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky

Det är kanske 50/50 att denna vapenvila håller. Om den bryts då kommer Folkmilisen att avancera fram mot gränsen för det historiska Novorossiya och då är nog Ukraina förlorat så som vi känner det.
Menar du verkligen att denna folkmilis skulle kunna påverka ett lands gränser? Vad skulle ge dem sådan styrka?

Det realistiska är väl att så fort de saknar stöd utifrån så är deras dagar över?
2014-09-10, 21:47
  #23648
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
ryssar med utbildning och makt sneglar västerut, de är inte lika sugna som stelkov på sovjetisk isolation och spartanskt leverne.
.

Precis, det är ju ingen helt vanlig människa som springer runt och leker krig samtidigt som han leker Sovjet i verkligheten; den gemene någotsånär ordinära ryssen bryr sig nog inte ett skit om "Novorussia" eller några andra krigshetsande fantasier.

Han kan dock skapa en hel del problem med sina fantasier.
2014-09-10, 21:53
  #23649
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Menar du verkligen att denna folkmilis skulle kunna påverka ett lands gränser? Vad skulle ge dem sådan styrka?

Det realistiska är väl att så fort de saknar stöd utifrån så är deras dagar över?

Så enkelt är det nog inte. Grunden är att utan ett folkligt stöd i Donbass hade milisen aldrig kunnat formas.

Sedan är resten en fråga om (1)motivation och (2)militär kapacitet.

1. Klar fördel Folkmilisen.
2. Var klar fördel Kiev, men är nu fördel Folkmilisen.

1+2 är således klar fördel Folkmilisen och Kiev kan aldrig vända det av de enkla skälen att dels saknar det vapen och dels saknar det motiverade soldater som är beredd att möta döden för någon Sak som de inte ens vet vad det innebär.

Så din fråga rör andra delen av punkt 2, inte sant? Varför det vände har jag redan förklarat, sedan är det en rent akademiskt fråga om folkmilisen skulle klara sig ”utan stöd utifrån” – vad detta stöd nu kan innebära mer konkret - eftersom den "de facto" har massivt stöd "utifrån" oavsett hur man önskar definiera detta stöd i termer av frivilliga eller dirigierade resurser.
2014-09-10, 21:57
  #23650
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
ryssar med utbildning och makt sneglar västerut, de är inte lika sugna som stelkov på sovjetisk isolation och spartanskt leverne.

Strelkov har vad jag förstår en vurm för den vita sidan i inbördeskriget, vilken arbetarnas och böndernas kommunistiska armé krossade, samt är högerradikal. Putin har inte mycket till övers för såna typer. Han har städat bort i högerträsket förut.


Edit.
Lite input om denna Strelkov finns i denna länk; vilken kanske visar vilken syn han har på Sovjetunionen. Strelkov är en reaktionär, religiös fanatiker och en farlig sådan:

"Strelkov has in fact been consistently critical of the Kremlin’s failure to act decisively to annex eastern Ukraine as it annexed Crimea in spring. ‘Having taken Crimea, Putin began a revolution from the top,’ Strelkov wrote in June. ‘But if we do not support [this revolution] now, its failure will sweep aside both him and the country.’ Strelkov’s close associate Igor Ivanov, the head of the rebel army’s political department, has also furiously denounced the ‘-Chekist-oligarchic regime’ of Vladimir Putin and has also predicted that Putin will soon fall, leaving only the army and the church to save Russia from chaos.

This mix of militarism, religion and a mystical faith in Holy Russia’s imperial destiny to rule over lesser nations has deep roots. Ivanov was until recently head of the Russian All-Military Union, or ROVS, an organisation originally founded by the White Russian General Baron Pyotr Wrangel in 1924 after the victory of the Bolsheviks in the civil war. Its guiding motive was to preserve the Tsarist ideals of God, Tsar and Fatherland. For much of the 20th century, ROVS was the preserve of elderly emigré fantasists — before a new generation of post-Soviet nationalists like Ivanov breathed new life into the organisation as a home for Russian ultra-nationalists who hate Putin’s brand of crony capitalism."
http://www.spectator.co.uk/features/9298982/the-frightening-face-of-russias-future/
__________________
Senast redigerad av Dr.Dzerzhinsky 2014-09-10 kl. 22:12.
2014-09-10, 22:07
  #23651
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Så enkelt är det nog inte. Grunden är att utan ett folkligt stöd i Donbass hade milisen aldrig kunnat formas.


Grunden för att tappa ett folkligt stöd är att inte lyssna till vad majoriteten i en region vill och önskar. Putin har lyssnat på ett fåtal kriminella maktgalna element i Donbass men inte till folket i sin helhet. Detta kommer att kosta Putin och Ryssland mycket i framtiden.


Det är egentligen mycket enkelt. Vilka lokala makthavare i Mariupol ropar efter Putins pansar? Ingen! Och ändå står Mariupol på Putins kravlista av erövringar. Vilken general skall få den äran att berätta för Putin att det inte går att ta Mariupol vad han än hittar på
2014-09-10, 22:13
  #23652
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall

... och putin kan inte ignorera det längre. han har gjort sitt val. (mycket viktigt är också att se om han flyttar bak sina trupper från gränsen mellan krim och kherson, samt vad som sker vid mariupol)



Intressant. Kan du bidra med en trovärdig källa vad som sker just nu vid Mariupol är du bussig

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in