2014-09-09, 23:55
  #5953
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av U-Fig
F! har alltså haft över 4 % en gång, och det i Demoskops undersökning som genomfördes bara några dagar efter EUP-valet. Med andra ord vid den tidpunkt som F!-hypen var som störst.
Ja, och det är en s.k. outlier, alltså ett slumpmässigt mätfel för att man haft otur att ringa till en massa F!-sympatisörer. Att man vet att det är en outlier beror på att inga andra institut bekräftar Demoskops trend.
2014-09-10, 00:01
  #5954
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Varför skulle inte V rösta för en S+MP-budget om alternativet är en alliansbudget?
Bra fråga. Jonas Sjöstedt sa först att V skulle lägga sin egen budget om han var utanför regeringen och inte rösta på någon annans budget. Några dagar senare ändrade han sig och sa att det där får vi se.

Men detta spelar ingen roll. Alliansen tolkar det som så att om alliansen är större än S+Mp så kommer man inte släppa fram en sådan regering och då måste man plocka in V i regeringen. Det är ju möjligt att Löfven väljer att göra det men det har inte låtit så tills nu.
2014-09-10, 00:04
  #5955
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andraandningen
Nej, Gizur har rätt. Om S+ Mp är mindre än alliansen så har alliansen sagt att man inte kommer att släppa fram en sådan regering eftersom den inte kan få igenom sin budget - alliansen kan samla fler mandat bakom sin budget än S+Mp.

Det innebär alltså kaos i regeringsfrågan, precis som Gizur säger.

Det är inte det sämsta som kan hända. Det vore ett ovanligt demokratiskt resultat av ett svenskt val - folkets vilja får direkt parlamentarisk effekt. Har vi litet tur kan det bli riktigt spännande i nästa vecka.
2014-09-10, 00:07
  #5956
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andraandningen
Bra fråga. Jonas Sjöstedt sa först att V skulle lägga sin egen budget om han var utanför regeringen och inte rösta på någon annans budget. Några dagar senare ändrade han sig och sa att det där får vi se.

Men detta spelar ingen roll. Alliansen tolkar det som så att om alliansen är större än S+Mp så kommer man inte släppa fram en sådan regering och då måste man plocka in V i regeringen. Det är ju möjligt att Löfven väljer att göra det men det har inte låtit så tills nu.
Reinfeldt kan visserligen sitta kvar som regeringschef. Han kan undvika 175 mot-röster. Men sedan ska de baxa igenom budgeten. V kan i första omgången (liksom SD) rösta på sitt eget förslag men sedan kommer två budgetförslag ställas mot varandra. Troligen en från S+MP mot en från alliansen. Då kommer V rösta för förslaget från S+MP. SD lägger troligen ner sin röst. Då har vi en alliansregering utan budget. Då måste man söka en ny regeringskonstellation eller nyval.

Eller... så kommer alliansen söka aktivt stöd från SD.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-09-10 kl. 00:30.
2014-09-10, 00:08
  #5957
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tryffel
Jag har svårt att förstå hur alliansen tar in så mycket nu. De levererade et val-manifest där i princip det enda dom lovade var att inte lova nånting åt någon.

S i sin tur hade ett ganska rejält paket men ändå så verkar det inte bita på folk.
Kan ju också ha med saken att göra. En del ser kanske mycket skattehöjningar och eskalerande statsskuld framför sig.

Citat:
Ursprungligen postat av tryffel
Jag kan bara se det så som att folk uppfattar Löfven som feg och otydligt eftersom han inte kan peka ut ett regerings-alternativ.
Avsaknad av ett regeringsalternativ ser inte förtroendeingivande ut.
Och att Löfven där inte kan samla Mp och V, och få de att bete sig regeringsfähigt kan också ses som en svaghet som gör att man inte vill släppa fram de. Jfr med Reinfeldt som lyckats samla 4 partier under 8 år. Och hålla ihop de under valrörelsen.

Något motsvarande från Löfven hade varit att samla S, Mp, C, Fp i en Regeringskonstellation. De hade nog fått >50% då. Men vi får väl konstatera att Löfven är ljusår därifrån.
2014-09-10, 00:13
  #5958
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Jorå, det spelar stor roll. Statsministern kan visserligen sitta kvar. Han kan undvika 175 mot-röster. Men sedan ska de igenom budgeten. V kan i första omgången (liksom SD) rösta på sitt eget förslag men sedan kommer två förslag ställas mot varandra. Troligen en från S+MP mot en alliansbudget. Då kommer V rösta för förslaget från S+MP. SD lägger troligen ner sin röst. Då har vi en regering utan budget. Då måste man söka en ny regeringskonstellation eller nyval.

Eller... så kommer alliansen söka aktivt stöd från SD.
Du har rätt och fel på samma gång. Om Löfven blir vald till statsminister så är det möjligt han får igenom sin budget. Problemet är att han inte kan bli vald till statsminister. Alliansen har sagt att man kommer att rösta emot Löfven om alliansen är större än det regeringsförslag han ställer på banan.

Detta kan lösas genom att ta in V i regeringen, men som sagt så har det inte låtit så från Löfven så här långt.
2014-09-10, 00:18
  #5959
Medlem
Gizurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Varför skulle inte V rösta för en S+MP-budget om alternativet är en alliansbudget? (Menar du att Reinfeldt söker aktivt stöd av SD för sin budget??)
Det kan dom, men V måste få något i utbyte mot att inte kunna föra fram egen skugggbudget. I det läget kan det vara lika bra för Löfven att ta med dom i regeringen. De skulle ju ändå uppfattas vara med i regeringen om Vänsterpartiets aktiva stöd krävs för att få igenom budgetarna. Det har aldrig tidigare krävts när S regerat i minoritet, det här knyter V till dem på ett helt annat sätt och kompromisser får göras.

Men ett problem kan bli tillträdandet för en sån S+Mp-regering. Reinfeldt har lovat att släppa fram en rödgrön regering om de blir större, men Reinfeldt har inkluderat V i den konstellationen. Om S+Mp är mindre än Alliansen kan de bli nedröstade och han har ändå inte brutit sitt löfte. Då blir Löfven så illa tvungen att ta med V och då lägger Alliansen ner sina röster.

Frågan är varför man skulle tvinga in V i regeringen. För att få till ett vänsterblock som blir tydliga motståndare och få tydlig vänsterstämpel på dem. Reinfeldt kan hävda att det är för att få till en någorlunda stabil regering.
2014-09-10, 00:21
  #5960
Medlem
Jag har sagt det förut och jag säger det igen. SD får 10 % (+/- 2).
Det är där SD ligger i de flesta opinionsundersökningar.
__________________
Senast redigerad av Kaymano 2014-09-10 kl. 00:26.
2014-09-10, 00:25
  #5961
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Eller... så kommer alliansen söka aktivt stöd från SD.
Finns nog nivåer på det.
Låt oss rent hypotetiskt anta att en underordnad person inom Alliansen utses till SD-guru. Dennes uppgift är att förstå hur SD tänker och reagerar på Alliansen-förslag (inkl budget).

Denne SD-guru förenklar sitt uppdrag genom att föra lite hypotetiska samtal med en motsvarande Alliansen-guru inom SD.
Sagde SD-guru kan då på Alliansen-mötena lägga pannan i djupa veck och guru-aktigt förklara att SD kommer troligen att ogilla liggande förslag, men om vi justerar xyz så och så borde de nog kunna släppa igenom förslaget.

Inget samarbete, men på något magiskt sätt producerar Alliansen såväl budgetar som regeringsförslag som SD kan acceptera. Inte 100%. Ibland får Alliansen söka stöd hos S eller Mp för att det inte ska se konstigt ut. Eller för att SD är för motsträviga i någon fråga.

Den officiella inställningen inom Alliansen är att inget samarbete med SD skall ske, därför yppar ingen en stavelse om att deras SD-guru skulle kunna lösa sitt uppdrag på ett pragmatiskt sätt.
2014-09-10, 00:27
  #5962
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andraandningen
Du har rätt och fel på samma gång. Om Löfven blir vald till statsminister så är det möjligt han får igenom sin budget. Problemet är att han inte kan bli vald till statsminister. Alliansen har sagt att man kommer att rösta emot Löfven om alliansen är större än det regeringsförslag han ställer på banan.

Detta kan lösas genom att ta in V i regeringen, men som sagt så har det inte låtit så från Löfven så här långt.
Om Reinfeldt avgår och man röstar om att Löfvén ska bli statsminster så krävs det att 175 röstar emot för att Löfvén inte ska bli statsminister. Alliansen kan inte uppbåda 175 röster. Alliansen kan inte hindra att Löfvén blir statsminister om de väl släppt fram honom till votering.

Däremot kan Reinfeldt låta bli att avgå med de konsekvenser jag beskrev tidigare.

Detta är åtminstone som jag har uppfattat det.
2014-09-10, 00:41
  #5963
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Om Reinfeldt avgår och man röstar om att Löfvén ska bli statsminster så krävs det att 175 röstar emot för att Löfvén inte ska bli statsminister. Alliansen kan inte uppbåda 175 röster. Alliansen kan inte hindra att Löfvén blir statsminister om de väl släppt fram honom till votering.

Däremot kan Reinfeldt låta bli att avgå med de konsekvenser jag beskrev tidigare.

Detta är åtminstone som jag har uppfattat det.
Ja, men varför skulle inte SD rösta emot Löfven som statsminister? SD:s krav är regeringsförhandlingar. Om Löfven inte går med på det så röstar man emot.
2014-09-10, 00:51
  #5964
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaymano
Jag har sagt det förut och jag säger det igen. SD får 10 % (+/- 2).
Det är där SD ligger i de flesta opinionsundersökningar.
Ändå fick de skyhögt över mätningarna i EP-valet. Det pågår tre rörelser samtidigt, SD stigmatiseras allt hårdare parallellt med att situationen med asylinvandringen blir allt mer påtaglig och absurd, samtidigt som sjuklövern slåss hårdare än någonsin för att invandringen ska fortsätta utan minsta lättnad. Jag tror på en 15%-chock, vad mätningarna än säger.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in