Resultat: Valet 2018
SvP får min röst
0%
0 röster
SvP får inte min röst
0%
0 röster
2014-09-07, 23:55
  #20377
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av M.Saxlind
Fast socialism är fortfarande socialism, oavsett dina motiv till att förespråka socialism (klasskamp vs klassfred, jämlikhet vs rimlig rättvisa osv).

Absolut men nu tycker jag inte direkt att nationalister brukar förespråka klasskamp eller jämlikhet vilket gör din invändning irrelevant.

Citat:
Ursprungligen postat av M.Saxlind
Jag ser mig kanske inte som en representant för vänstern men tycker ändå att vi har mer gemensamt med vänstern än med högern och tittar man ur ett högre perspektiv än gatuperspektivet så är inte kommunister våra främsta fiender heller (det är helt andra krafter som styr idag). De tyska nationalsocialisterna var en radikal och progressiv kraft som av historiska tillfälligheter tvingades alliera sig med mer reaktionära högerelement (för att rädda Tyskland från kommunismen och hålla ihop landet i en svår tid).

Lite förenklat så kan man väl säga att det som nationalister har gemensamt med vänstern är att de är radikala och revolutionära, de delar emellertid värderingar och målsättning med högern (inte dagens höger förstås men jag tror du förstår vad jag menar).

Det var knappast en tillfällighet att NS kom att samarbeta med organisationer såsom Stahlhelm, som var tidvis monarkiska, medan man utkämpade blodiga gatustrider mot kommunisterna. Visst fanns det synliga vänsterelement i tysk NS i början och även i den italienska fascismen i olika skeden men om man överlag ser till deras värderingar och den roll de hade så var de knappast vänsterrörelser utan var relativt sett representanter för tradition och och hierarki. Sen så var de förstås inte perfekta representanter för hierarki och tradition men det är en annan sak.

Citat:
Ursprungligen postat av M.Saxlind
Nationalsocialism är i alla fall inte höger.

Sett ur ett större perspektiv så var förstås nationalsocialismen en tydlig högerrörelse. Detta blir väldigt tydligt om man undersöker de värden som rörelsen förespråkade samt den historiska roll den kom att ha vilket på ett tydligt sätt visar att den relativt sett var en representant för tradition och hierarki.

Citat:
Ursprungligen postat av M.Saxlind
Det var ju det jag menade, att om du hade åkt tillbaka och joinat den "ursprungliga högern" (som var kristen) så hade du blivit eldad på bål. Det finns liksom ingen historisk och konsekvent "högerkraft" som man kan återkoppla till, varför det är meningslöst att se sig själv som "höger".

Läs vad jag skrev, ditt antagande är felaktigt och grundar sig på att kristendomen skulle ha något med höger att göra i alla lägen. Som jag sa så är kristendomen sett till sina värderingar en vänsterreligion som förespråkar jämlikhet och universalism medan etniskt grundad hedendom snarare representerar hierarki och tradition, vilket förstås också är anledningen till varför identitärer såsom de Benoist kallar sig hedningar. Med "höger" så menar jag alltså just tradition och hierarki och de historiska krafter och rörelser som har företrätt dessa. Med "vänster" så menar jag strävan efter universalistisk jämlikhet och de historiska rörelser och krafter som företrätt dessa principer.

Citat:
Ursprungligen postat av M.Saxlind
Man kan återknyta till sunda principer utan att kalla sig "höger".

Klart man kan, vi behöver inte använda orden "höger" och "vänster" så länge som vi är överens om vad vi menar och som jag flera gånger har klargjort så menar jag med höger tradition och hierarki. Om det gör dig gladare så kan vi kalla höger och vänster för gult och grönt, upp och ner eller vad som helst. Jag använder bara begreppen "höger" och "vänster" för att jag anser att de har ett visst förklaringsvärde.
Citera
2014-09-07, 23:57
  #20378
Medlem
SvP-Finns avatar
Här är filmen från SvP:s demonstration i Stockholm: https://www.youtube.com/watch?v=0ZGvHOZcvrQ
Citera
2014-09-08, 01:22
  #20379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Absolut men nu tycker jag inte direkt att nationalister brukar förespråka klasskamp eller jämlikhet vilket gör din invändning irrelevant.
Jag påpekade att nationalsocialister är socialister även om det som motiverar deras socialism inte är samma sak som motiverar kommunister (klasskamp och jämlikhet).
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Lite förenklat så kan man väl säga att det som nationalister har gemensamt med vänstern är att de är radikala och revolutionära, de delar emellertid värderingar och målsättning med högern (inte dagens höger förstås men jag tror du förstår vad jag menar).
Social medvetenhet, ekologism och djurskydd är ju andra frågor som är mer vänster än höger och som många nationella sympatiserar med. Historiskt låg de tyska nationalsocialisterna också i framkant inom de områdena.
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Det var knappast en tillfällighet att NS kom att samarbeta med organisationer såsom Stahlhelm, som var tidvis monarkiska, medan man utkämpade blodiga gatustrider mot kommunisterna.
Fast den framgångsrika "nationalismen" var ju just nationalsocialismen som släppte reaktionära högergrejer som monarkifrågan. Det är inte heller dammiga gamla tyska monarkister som inspirerar nationella över hela världen idag utan Hitler.
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Visst fanns det synliga vänsterelement i tysk NS i början
Det fanns vänsterelement från början till slut även om de kanske inte alltid var dominerande.
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
och även i den italienska fascismen i olika skeden
Mussolini var ju socialist tidigare i sitt liv också.
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
men om man överlag ser till deras värderingar och den roll de hade så var de knappast vänsterrörelser utan var relativt sett representanter för tradition och och hierarki.
Vad menar du rent konkret med "tradition" och "hierarki"?
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Sen så var de förstås inte perfekta representanter för hierarki och tradition men det är en annan sak.
Kan du nämna några perfekta representanter för hierarki och tradition?
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Sett ur ett större perspektiv så var förstås nationalsocialismen en tydlig högerrörelse.
Sett ur ett förenklat perspektiv du gillar så ser det kanske ut så.
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Läs vad jag skrev, ditt antagande är felaktigt och grundar sig på att kristendomen skulle ha något med höger att göra i alla lägen. Som jag sa så är kristendomen sett till sina värderingar en vänsterreligion som förespråkar jämlikhet och universalism medan etniskt grundad hedendom snarare representerar hierarki och tradition, vilket förstås också är anledningen till varför identitärer såsom de Benoist kallar sig hedningar. Med "höger" så menar jag alltså just tradition och hierarki och de historiska krafter och rörelser som har företrätt dessa.
Kan du ge några exempel på sådana rörelser? Eller är det så att "högern" är den rörelse som har minst sammanhängande historia, helt saknar tradition och egentligen mest är ett samlingsnamn för olika misslyckade bromsklossar som förlorat mot "vänstern"?
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Jag använder bara begreppen "höger" och "vänster" för att jag anser att de har ett visst förklaringsvärde.
Jag tror att du använder begreppet för att massa utländska "intellektuella" typer gillar att kalla sig "höger" för att vara lite lagomt annorlunda och rebelliska.
Citera
2014-09-08, 08:01
  #20380
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.Saxlind
Jag påpekade att nationalsocialister är socialister även om det som motiverar deras socialism inte är samma sak som motiverar kommunister (klasskamp och jämlikhet).

Social medvetenhet, ekologism och djurskydd är ju andra frågor som är mer vänster än höger och som många nationella sympatiserar med. Historiskt låg de tyska nationalsocialisterna också i framkant inom de områdena.

Fast den framgångsrika "nationalismen" var ju just nationalsocialismen som släppte reaktionära högergrejer som monarkifrågan. Det är inte heller dammiga gamla tyska monarkister som inspirerar nationella över hela världen idag utan Hitler.

Det fanns vänsterelement från början till slut även om de kanske inte alltid var dominerande.

Mussolini var ju socialist tidigare i sitt liv också.

Vad menar du rent konkret med "tradition" och "hierarki"?

Kan du nämna några perfekta representanter för hierarki och tradition?

Sett ur ett förenklat perspektiv du gillar så ser det kanske ut så.

Kan du ge några exempel på sådana rörelser? Eller är det så att "högern" är den rörelse som har minst sammanhängande historia, helt saknar tradition och egentligen mest är ett samlingsnamn för olika misslyckade bromsklossar som förlorat mot "vänstern"?

Jag tror att du använder begreppet för att massa utländska "intellektuella" typer gillar att kalla sig "höger" för att vara lite lagomt annorlunda och rebelliska.


Ett litet inflikande bara. Den vänster-höger skala som används idag är ju totalt upp-och nedvänd. Utgår man istället från den klassiska skalan och hur de olika ideologiska rörelserna såg ut förr så är frågor som ekologism och djurskydd inte vänster utan definitivt höger. Det är besvärligt hur man numer ska beteckna ideologierna på vänster-höger skalan och många tror att t.ex libertarianer är höger när de utifrån en klassisk definition snarare är vänster. Ett bekymmer dock med att som nationell kalla sig vänster i vissa frågor, som t.ex ekologism och djurskydd, är att man skänker illegitim äganderätt till vänstern och erkänner deras tolkningsföreträde samt rätt att stjäla tankegods från den gamla ideologiska högern.
__________________
Senast redigerad av Aegishjalmr 2014-09-08 kl. 08:20.
Citera
2014-09-08, 09:38
  #20381
Medlem
KlausSteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Operations
Ja precis, Putin och regimen i Ryssland kan ses som ett för svenska nationalister användbart verktyg, på samma sätt som ukrainska nationalister ser på judiska oligarker och USA som användbara verktyg. Och när vi börjat se saken på det sättet måste vi alla komma ihåg att vi faktiskt är svenska nationalister, vi är inte ukrainska nationalister. Svenska nationalisters geopolitik går tvärtemot ukrainska nationalisters geopolitik, vilket gör att det inte finns någon materiell grund för en allians. Den reella grunden för en allians finns hos de maktgrupper som motsätter sig NWO.

Det är synd att SvP-arna inte förstår detta men det beror antagligen på att så många SvP-are anslutit sig till fascismens idehistoria istället för nationalsocialismens. Detta är fullkomligt logiskt eftersom NMR är tydligt nationalsocialistiska och alla sanna nationalsocialister förr eller senare kommer att samlas där, och inte i SvP. Således sker med tiden en kantring inom SvP bort ifrån nationalsocialismens idehistoria och mytologi, antingen åt det identitära-eurasiska hållet eller åt det fascistiska-atlantistiska.

Tänk på det: Fascisterna i Kroatien slogs tillsammans med USA och al-qaida mot de ortodoxa/kommunistiska/nationalistiska serberna i Bosnien, fascisterna i Ukraina slogs tillsammans med USA och al-qaida mot de ortodoxa/kommunistiska/nationalistiska ryssarna i Tjetjenien, det är så överallt i världen, och det är bara logiskt att ett icke-nationalsocialistiskt SvP blir fascistiskt och tar geopolitiskt parti för USA mot Ryssland.

Nationalsocialister: Judar, USA, Israel, kapitalister är Stora Hotet.
Fascister: Muslimer, Ryssland, Kina, kommunister är Stora Hotet.


SvP kommer att bli identitärt-eurasiskt eller fascistiskt-atlantistiskt. Det existerar ingen Tredje väg eftersom det inte existerar någon sådan sponsor och ingen sådan sida i världspolitiken. Och det lutar mycket åt det fascistisk-atlantistiska eftersom USA-Israel sedan 70 år tillbaka har byggt upp ett stort fascistiskt nätverk i Sverige och övriga Europa. Märk väl att alltifrån CONTRA till Dispatch International hetsar mot Putin. Ryssland har inget sådant nätverk, utom möjligen bland övervintrade gammelkommunister som inte kan påverka SvP.

Jag respekterar ditt kunnande, men tror du har fel vad gäller anledningen till Svenskpartisters ställningstagande i Ukrainakonflikten. Det är nog inte ideologiskt i sin natur egentligen (mer än allt tröttsamt snack om "tredje vägen" hela tiden). Snarare beror det att man var väldigt stolt över sina relationer med Svoboda, iver över att få se sin tredje väg tillämpad i praktiken etc. Det stora problemet är ju inte heller att man ställde sig på revolutionens sida i början av konflikten utan att man vägrar erkänna sitt misstag vilket vid det här laget bör vara fullständigt uppenbart för alla. Men även det är nog inte ideologiskt i sin natur utan har nog främst (ur mitt perspektiv som ickemedlem som därmed saknar tillgång till alla interna kommunikationskanaler och inte har hört den interna debatten) att göra med Motgifts ställningstagande och otydlighet i frågan.

Man måste komma ihåg att (och det här säger jag väl medveten om trojkans alla positiva egenskaper) Jonas är en alkoholist, Magnus är en enkelspårig vindflöjel och Dan aldrig tagit något tydligt ställningstagande mot de två andra i radion i någon som helst fråga. Jag kan utveckla allt det här i lämplig tråd om så önskas, annars räcker det med att konstatera att det här nog är en vital delförklaring.
Citera
2014-09-08, 12:08
  #20382
Medlem
RexGermanias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrRotmos
Jag gjorde en inofficiell valfilm för Svenskarnas parti. Vad tycker ni om den? Sprid gärna filmen om ni gillar den!

https://www.youtube.com/watch?v=jCsZjNW43aI
För att vara en amatörfilm så är den riktigt bra! Du har talang, fortsätt så!
Citera
2014-09-08, 14:01
  #20383
Medlem
Jag fick nyss ännu ett kuvert med SvP-valsedlar i mitt brevinkast. Någon annan som har fått det två gånger?
Citera
2014-09-08, 15:21
  #20384
Medlem
PilsnerPers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anders-Lundgren
Jag fick nyss ännu ett kuvert med SvP-valsedlar i mitt brevinkast. Någon annan som har fått det två gånger?

Både ja och nej.

Har inte beställt valsedlar, men fick ändå tidningen och sedlarna. Har tidigare beställt informationsmaterial, så antagligen går man igenom registret och skickar ut till dom med.
Citera
2014-09-08, 15:44
  #20385
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PilsnerPer
Både ja och nej.

Har inte beställt valsedlar, men fick ändå tidningen och sedlarna. Har tidigare beställt informationsmaterial, så antagligen går man igenom registret och skickar ut till dom med.
Fick du sedlar två gånger?
Citera
2014-09-08, 15:59
  #20386
Medlem
RexGermanias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anders-Lundgren
Jag fick nyss ännu ett kuvert med SvP-valsedlar i mitt brevinkast. Någon annan som har fått det två gånger?
Jag beställde valsedlar och fick dom för ett tag sedan. Härom dagen fick jag återigen två kuvert med valsedlar+valtidningar.
Citera
2014-09-08, 15:59
  #20387
Medlem
PilsnerPers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anders-Lundgren
Fick du sedlar två gånger?

Nej. Eftersom jag inte beställt. Antar jag fått det om jag hade beställt.
Citera
2014-09-08, 16:01
  #20388
Medlem
Neolitikums avatar
EXPO hjälper till med att sprida partiets budskap.
http://nazismensnyaansikte.se/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in