Situationen i Ukraina just nu.

Har man läst östeuropas historia för dem senaste par hundra áren, kan man märka tvá saker,
1- historian upprepar sig,
2- väst bryr sig inte om vad som händer i deras "bakgárd".
Báda Ryssland och Väst anser mer eller mindre att öst/ central europa är bra att ha som en buffert zon emellan varandra.
Inte en gáng har man státt bakom öst europa när dessa behövt/ bett om/ lovats hjälp.

Varför skulle Väst stá för sitt ord denna gángen?
Frágar jag, som bor i ungern.

Vem vet, kanske gör dem snart, om dem inte redan gjort, en hemlig pakt.

Man ser ju tydligt att Ryssland gör inte detta spontant, dem tänkte pá att europa skulle försöka sanktionera dem lángt tidigare, och gjorde avtal med Kina om livsmedel och gas för flera ár framát, par mánader innan dem börja sin "operation".
Dem har säkert tänkt ut flera steg, antingen räknar dem med att Nato/ väst ( även om flera öst länder är med i nato, sá är det ju fortfarande USA, Frankrike och Storbrittanien, väst som har makten) sá smáning kommer göra nágot, i bästa fall räknar dem inte med det, men jag tror knappast det.

Nu vill EU införa flera sanktioner, dem första skada oss mer än ryssland, som sagt Ryssen hade redan förberett sig, antagligen kommer det inte skada dem denna gángen heller..

Hemskt ledsen men det måste sägas. Offentliga kartor i konflikter är larv och dumheter. Till och med den USA ledda koalitionen som invaderade Irak for med osanning och inbäddade reportrar fick felaktig information om positioner.
Man släpper inte riktiga uppgifter utan majoriteten är FUD för att försvåra för motståndaren och hindra dem att använda informationen mot dig.
Det är SJUKT svårt att kartlägga till och med för egna staber och egna förband så räkna med ytterst liten trovärdighet i dylika "kartor".

Bra inlägg men lite orättvist. Väst har vid flera tillfällen försökt hjälpa Östeuropa (även om det alltid då varit med egenintresse som drivkraft). Mest tydligt var det under världskriget där det pågick en intern kamp mellan USA och Britterna om var man skulle fokusera sina insatser. Churchill var tämligen framsynt när det gällde det ryska hotet och ville därför att de Allierades insatser skulle riktas mot Grekland och Balkan för att öppna upp för befriande av Öst och Centraleuropa för att dessa inte skulle hamna i sovjets klor. USA å andra sidan var benhårt övertygade om att det gick att resonera med ryssarna och både Roosevelt och Truman satte olyckligt nog högt förtroende för Stalin och den ryska ledningen i övrigt och gick över britternas huvuden när det handlade om de strategiska målen. Således uppstod den indelning i öst och väst som är gällande även idag genom beslut som fattades för mer än 70 år sedan.

Mjo med beväpnade män på gatorna och ett tämligen omfattande propagandaspel omkring det hela.
Had det skett under helt lugna former 2009 eller något dylikt så hade det varit en annan sak. Däremot är det otroligt vanskligt att ens hålla en folkomröstning under sådana former (för att inte tala om att det inte går att göra ensidigt). Just hur otroligt bråttom man hade och vilka de två valalternativen var så blir det ju en fars hur man än vrider och vänder på det och bara omständigheterna som sådana gör ju att man kan ifrågasätta hela historien redan där.

Även om jag inte känner någon personligen på Krim som faktiskt "hör dit" så har jag bekanta ryska ukrainare som diskuterade det hela tämligen flitigt när det begav sig. Ena delen av släkten bor just på Krim och ringde till sina släktingar i Kiev och sade att de måste fly Kiev för att det kommit fascister dit, när det ifrågasattes så sade de att de pratar om det var ordet på Krim och att nyheterna [ryska] även talade om det. Sen blev det tydligen livade diskussioner efter det men respektive lever kvar i Kiev och Krim och ingen har blivit anfallen av några fascister än så länge.

Intressanta uppgifter, men väst bryr sig ju om Östeuropa då man låtit dessa länder gå med i såväl EU som NATO, inklusive ditt eget land.

Sedan är det sant att såväl Ryssland som EU/NATO vill ha östra Europa som en buffertzon. Men skillnaden hur man vill åstadkomma detta är enorm.

Ryssland är beredd att använda våld, hot och utpressning för att nå sitt må.

EU/NATO gör det genom att locka med ökat välstånd och ökad säkerhet. Inget land tvingas gå med i NATO eller EU.

Detta kan inte sägas om Ryssland, som nu, åter vill skapa sig en buffetzon. Tvärt om så anser man, liksom vissa debattörer här, att Ryssland "har rätt" att tvinga in länder till sin buffertzon.

Ta Afghanistan upphöjt till 100, det är vad som väntar Putin om han inte tar reson. Ukraina är ju inget tredjevärldens land utan ett land i Europa om än fattigt efter alla år av ryskt inflytande. Nya sanktioner verkar ju dessutom komma som bl.a stoppar lån och export av viss högteknologi till ryssland. Så nu börjar det snart svida rejält i den ryska ekonomin och industrin.

DN har en artikel idag med fem "bevis" som de vill kalla det. Indicier är snarare rätt ord men det ger ingalunda ytterligare lite perspektiv på det hela.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/fem-bevis-mot-putin/

Även väst är mån om att historien inte skall upprepa sig. Man har satsat årtionden på ekonomisk integration mellan länder för att på så vis stoppa incitament till att kriga när idiotledare som Putin dyker upp. Just nu visar sig Putins planer ha varit att utnyttja denna ekonomiska integration.

Ryssland vet hur man utnyttjar folks rädsla till att få dem att göra som man vill. Detta är Putins och Rysslands plan och inte en del av någon plan från EU.



Detta håller så vackert att gå upp för ledarna inom EU. En ekonomisk kalkyl av konflikten visar att det är ett bättre ekonomiskt alternativ att leverera avsevärda mängder försvarsmateriel till Ukraina istället för att köra bara med ekonomiska sanktioner.

Dock tror jag du håller med mig att alternativet att inte köra med ekonomiska sanktioner är ännu tokigare.

Otroliga försluter ryssarna dragit på sig om det nu är sant... jag har inbillat mig att Rysslands stridskrafter är mycket mer moderna (i alla fall till en del), men här har de skickat in 1200 rätt färska rekryter som bara under ett artillerianfall orsakats 10%iga förluster? Man inbillar ju sig att man i första hand skulle skicka in maskerade specialstyrkor som vi såg på Krim, men antingen finns inte dessa eller också har man verkligen ingen respekt för människoliv och offrar bristfälligt utbildade rekryter då dessa endast är brickor i ett spel för Putin.

Det är det här som Putin troligen är mycket rädd för. Därför väntade han med att sätta in eget manskap i det längsta. Nu gjorde han det och nu finns ingen återvändo. Men fortfarande försöker Putin skrämma omvärlden till lydnad för att prova om det fungerar. Se uttalandet om atomvapen.

Särskilt intressant torde vara videon: https://www.youtube.com/watch?v=N6Frc3JUbSY&feature=youtu.be

Som visar vad som är en mekaniserad enhet av bataljons styrka ur den Ryska reguljära armén, komplett med underhåll och stabsfordon samt bandartilleripjäser (dvs ett komplett, förstärkt manöverförband). Filmat "nära byn Suchodolsk utanför Luhansk" vilket också styrks av vägskyltar och kringliggande geografi.

Visar tydligt Putins avsaknad av respekt för ryska liv. Självklart skickar han inte in sina bäst tränade trupper till en sådan slakt. Han visste att han skickade in dem utan flygunderstöd.