2014-09-01, 20:35
  #22237
Medlem
MADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
USA bidrar redan med vapen till Ukraina genom finansiellt stöd till Ukrainas väpnade styrkor. Än mer vapen ökar bara dödandet och riskerar Ukrainas framtid. Se föregående inlägg.

Så det är ok att Ryssland bidrar med vapen men inte USA?
2014-09-01, 20:38
  #22238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Öhhh, nej. Det jag försökte framföra var att området skulle kunna vara stabilt och framåt om det varit mer samarbete. Har du fastnat i en loop? (Du är inte ensam, de flesta inblandade verkar ha gjort det...)

Det kändes väldigt bra att få det förklarat för dig. Tråkigt bara att du hamnat själv i ett ensidigt sammarbetstänk/lop.
2014-09-01, 20:43
  #22239
Avslutad
Ekonomiskt så är det enklare att förstå att Putin vill anfall Kazakstan än Ukraina. Invasionen torde vara enklare. De har ett svagare försvar än Ukraina, och är lite längre från Nato och EU;s rampljus.

Kazakstan har också mycket olja. Man har också direktledning av olja till Kina, och det planeras för liknande till Europa.

Kashagan ligger i Kaspiska havet. Mycket av offshore-plattformarna har man fått hjälp av Norge med. Det skulle vara enkelt för Ryssland att ta de västra delarna av Kazakstan och på så vis komma över oljefyndigheterna.

Frågan är dock hur Kina skulle reagera. Dels så exporterar Kazakstan oljan till Kina, men Kina är också delägare i fälten.

Kashagan är det största oljefältet i världen utanför mellanöstern, förekomst 38 miljarder fat olja. Norge låg på ca 1 miljard fat/år när man låg på toppen.

Rysslands reserver uppskattas till mellan 60 och 200 miljoner fat olja. Ett tillskott på 38 miljarder bara från Kashagan vore inte att förakta.

Putins plan är nog västra kazakstan. Ukraina-problemet kom bara emellan.

Ukraina är inte ett land sa han. Och nu är Kazakstan inte ett land. Undrar om han tycker Sverige är ett land.
2014-09-01, 20:59
  #22240
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle81
Ekonomiskt så är det enklare att förstå att Putin vill anfall Kazakstan än Ukraina. Invasionen torde vara enklare. De har ett svagare försvar än Ukraina, och är lite längre från Nato och EU;s rampljus.

Kazakstan har också mycket olja. Man har också direktledning av olja till Kina, och det planeras för liknande till Europa.

Kashagan ligger i Kaspiska havet. Mycket av offshore-plattformarna har man fått hjälp av Norge med. Det skulle vara enkelt för Ryssland att ta de västra delarna av Kazakstan och på så vis komma över oljefyndigheterna.

Frågan är dock hur Kina skulle reagera. Dels så exporterar Kazakstan oljan till Kina, men Kina är också delägare i fälten.

Kashagan är det största oljefältet i världen utanför mellanöstern, förekomst 38 miljarder fat olja. Norge låg på ca 1 miljard fat/år när man låg på toppen.

Rysslands reserver uppskattas till mellan 60 och 200 miljoner fat olja. Ett tillskott på 38 miljarder bara från Kashagan vore inte att förakta.

Putins plan är nog västra kazakstan. Ukraina-problemet kom bara emellan.

Ukraina är inte ett land sa han. Och nu är Kazakstan inte ett land. Undrar om han tycker Sverige är ett land.

Glöm det! Ryssland och Putin tänker inte som USA/EU gör, men de vill säkert samarbeta med Kazakstan. Hoppas du nu inte blev alltför besviken?
2014-09-01, 21:05
  #22241
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Folkmilisen har så många ukrainska fångar så att det har blivit problem med hur de skall förvara dem. Detta sägs i en färsk rapport inifrån Novorossiya.

Som jag nämnde tidigare i dag, så rapporterade den fd. generalen i Ukraina, Vladimir Ruban, att 700 fångar tagits av Folkmilisen.

Kievs problem med stridsmoralen lär bara bli värre.

Den lokale befälhavaren i Snezhnoe, Sergey Godovanets säger:
“To be honest, we do not really understand what to do with all these prisoners. We took them everywhere lately: by Saur-Mogila, by Krasny Luch, by Ilovaysk. I can tell you the total number—a little over 160 men. Mostly from Kirovograd and Zhitomir regions. The relatives have already contacted us. Mostly tankists, gunners. Junior officers, almost none of enlisted rank.”
http://slavyangrad.org/2014/09/01/surrendered-ukrainian-soldier-lyuba-dont-worry-im-in-captivity/
2014-09-01, 21:24
  #22242
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Enligt Saker, skall företrädare för Folkrepubliken i Donetsk ha dementerat mediauppgifterna om att Folkrepublikerna accepterar att förbli innanför Ukrainas gränser.

"Both Purgin (vice PM) and Zakharchenko (PM) of DPR issued statements flatly denying the mass media reports that either LPR or DPR were prepared to accept continued political unity with Ukraine."
http://vineyardsaker.blogspot.ca/2014/09/top-novorussian-leaders-deny-reports.html
__________________
Senast redigerad av Dr.Dzerzhinsky 2014-09-01 kl. 21:30.
2014-09-01, 21:28
  #22243
Medlem
Mycket förstörd materiel för de oövervinnliga separatisterna, scrolla ner lite.

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236005-Situation-in-the-Ukraine-Crimea-*Photos-Videos*-ONLY/page244

Härligt att se.
2014-09-01, 21:31
  #22244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle81
Tack för svaret. Jag är självklart ödmjuk inför annans kunskap. Jag är dock ganska insatt i oljefält, energi osv så sådant kan jag skriva om.
I övrigt har jag inte haft en tanke på att Ryssland ska invadera Kazakstan, förrän Putin nu sa att det inte är ett land. Som han tidigare sagt om Ukraina. Om han inte menade något illa med det så är det ändå ett ganska klantigt uttalande. Behöver han inte de vänner han har kvar i det här läget?
Det är bra att ryssarna behandlas med respekt i Kazakstan, då kan inte det användas som ursäkt. Kanske stör det dock Ryssland att Kazakstan har bra relationer med både Kia och Europa. En ny oljeledning Kazak-EU vore nog inte populärt.
Nä, det blir nog ingen invasion av Kazakstan, möjligen om Putin är sinnessjuk men det tror jag inte.
Ursäkta att jag tränger i, men varför skulle Russland störas av Kazakstans bra relation till Kina?
De själva har ett bra samarbete med Kina:
The Power of Siberia gas pipeline project “is becoming possible thanks to a high level of interaction between Russia and China,” Putin said, thanking the Chinese leadership "for direct support".
http://en.itar-tass.com/economy/747552
2014-09-01, 21:45
  #22245
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Det finns bara en lösning och det vet varenda relevant part om. Allt annat än nedanstående är bara tomma ord och meningslös propaganda.

1. Kievs militära plan att besegra Folkmilisen har misslyckats.
2. Kiev kan inte vinna kriget.
3. Fortsätter kriget så innebär det bara meningslöst dödande.
4. Givet punkt 2 så riskerar Kiev att förlora kriget om det fortsätter.
5. Givet punkt 4 riskerar Kiev att andra parter kommer att diktera freden.
6. Givet punkt 5 riskerar Ukraina att upplösas.


Alltså: Kiev har bara ett drag kvar.
Folkmilisen var redan besegrad, det var bara en fråga om tid före de hade tvingats fly till Ryssland, bli ihjälskjutna eller ge upp?

Att ge upp innebär att diktatorn Putler från blodad tand och vänder sig mot nya offer.
Ukraina den del som förblir fri kommer radikaliseras och hårdnackade nationalister kommer styra.

Ryssland har inte styrkan att erövra ett land med 30 miljoner + motsträviga innevånare, för rysslands och framförallt Putlers del skulle det innebära slutet.
Den ryska ekonomin har redan börjat drabbas och med nya sanktioner kommer det bli ännu värre, problemet är att sanktioner tar tid för att få full effekt.

Det som behövs nu är vapen och expertis från väst.
2014-09-01, 21:49
  #22246
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Irriga
Ursäkta att jag tränger i, men varför skulle Russland störas av Kazakstans bra relation till Kina?
De själva har ett bra samarbete med Kina:
The Power of Siberia gas pipeline project “is becoming possible thanks to a high level of interaction between Russia and China,” Putin said, thanking the Chinese leadership "for direct support".
http://en.itar-tass.com/economy/747552


Att vara så ensam leverantör som möjligt till Kina är förstås fördelaktigt för Ryssland. Men nu lämnar jag diskussionen om Kazakstan eftersom det är en Ukraina-tråd. Det får väl bli en kazakstan-tråd sen om det är något mer än rök i Putins senaste uttalanden.

Fears are also growing in Kazakhstan over Moscow's rhetoric towards the country, following Putin's claim that "Kazakhs never had any statehood" and the country was simply "created".

In response, Nazarbayev warned that Kazakhstan may leave the Russian-led Customs Union, an economic coalition which includes Belarus, if it feels that its independence is threatened in any way by Moscow.

"Kazakhstan will not be part of organisations that pose a threat to our independence," he told the Kazakh television station Khabar.
2014-09-01, 21:52
  #22247
Medlem
Christopher.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Folkmilisen var redan besegrad, det var bara en fråga om tid före de hade tvingats fly till Ryssland, bli ihjälskjutna eller ge upp?

Att ge upp innebär att diktatorn Putler från blodad tand och vänder sig mot nya offer.
Ukraina den del som förblir fri kommer radikaliseras och hårdnackade nationalister kommer styra.

Ryssland har inte styrkan att erövra ett land med 30 miljoner + motsträviga innevånare, för rysslands och framförallt Putlers del skulle det innebära slutet.
Den ryska ekonomin har redan börjat drabbas och med nya sanktioner kommer det bli ännu värre, problemet är att sanktioner tar tid för att få full effekt.

Det som behövs nu är vapen och expertis från väst.

USA har skickat stab till Ukraina och vapen är inget problem. Jag hade inte åkt och pangat på skåningar om de vill bli självständiga för att Reinfeldt vill att de slutar tala grötigt.
2014-09-01, 21:55
  #22248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod

Det som behövs nu är vapen och expertis från väst.

Det här är intressant att studera. EU länderna kan inte skicka vapen och militär pga dess demokratiska ordning. De folkvalda får inte agera militärt utan att fråga folket först. Putin behöver inte ens vara ärlig med var hans soldater dog. Han hittar på att de dog i utlandstjänst så är allt frid och fröjd. Diktaturen i Ryssland avslöjas där bäst. Militären är Putins eget personliga redskap.

Därför är Ryssland starkare i denna konflikt än EU länderna (vilka Ukraina önskar tillhöra). Putin har sedan länge varit klar med vad han vill (Krim stölden avslöjade honom första gången) och behöver inte göra avkall om något i sin plan. Putin äger media i Ryssland och ingen kan säga emot honom.

Det står nu upp till Ukrainska folket att sparka ut Putin ur Ukraina eller dö. Inser ni vilket hemskt val de har?

EU är handlingsförlamat. Titta bara på vad som skulle krävas av Merkel att kunna skicka vapen till Ukraina. Det kan hon inte hur illa det går i Ukrainas konflikt. Polen, Ungern, Tjeckien m m kan det däremot. och givetvis den gamla "världspolisen" USA.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in