2014-08-31, 11:57
  #22009
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Samtidigt är det vettigt att vänta en vecka, för att på så sätt ge ryssarna chansen att dra sig tillbaks. Ja, det är ett ultimatum, men det är inga orimliga krav som man ställer; det är dags för Ryssland att bestämma sig för hur man vill ha det. Om Kreml inte backar hoppas jag man har mycket långtgående sanktioner att ta till denna gång, gärna sådana som tvingar andra länder att välja mellan att handla med Ryssland eller EU/ Väst.

För trots allt snack om BRICS så kommer inte Brasilien, Sydafrika eller Kina välja Ryssland framför Väst om det hela ställs på sin spets; det har man helt enkelt inte råd med .


Det är västvärlden som inte har råd med ytterligare sanktioner, framförallt inte Europa. Detta handlar bara om att USA försöker spela ett högt spel med Europa som insats. Frankrikes regering avgick nyligen och tysk ekonomi är på väg ned i ett svart hål. Ryssland klarar sanktionerna mycket bättre eftersom landet dels har så låg skuldsättning men också för att levnadsstandarden redan är klart lägre än i väst. Räkna med den totala ekonomiska kollapsen inom ett halvår om nya sanktioner skulle införas.
2014-08-31, 11:59
  #22010
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Samtidigt är det vettigt att vänta en vecka, för att på så sätt ge ryssarna chansen att dra sig tillbaks. Ja, det är ett ultimatum, men det är inga orimliga krav som man ställer; det är dags för Ryssland att bestämma sig för hur man vill ha det. Om Kreml inte backar hoppas jag man har mycket långtgående sanktioner att ta till denna gång, gärna sådana som tvingar andra länder att välja mellan att handla med Ryssland eller EU/ Väst.

För trots allt snack om BRICS så kommer inte Brasilien, Sydafrika eller Kina välja Ryssland framför Väst om det hela ställs på sin spets; det har man helt enkelt inte råd med .


Jag är inne på att det måste bli i princip all in med sanktioner. Det är det enda som kan funka, att nato går in är självklart inget alternativ. Är vi inte beredda att betala det priset så är det bara att hålla käft. Det är därför jag är spänd på vad Merkel kommer att säga. Det är hon som håller i slantarna och tidigare också i handbromsen.
2014-08-31, 12:03
  #22011
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Det är västvärlden som inte har råd med ytterligare sanktioner, framförallt inte Europa. Detta handlar bara om att USA försöker spela ett högt spel med Europa som insats. Frankrikes regering avgick nyligen och tysk ekonomi är på väg ned i ett svart hål. Ryssland klarar sanktionerna mycket bättre eftersom landet dels har så låg skuldsättning men också för att levnadsstandarden redan är klart lägre än i väst. Räkna med den totala ekonomiska kollapsen inom ett halvår om nya sanktioner skulle införas.

Ja, det är ju en jävla logik. Man är van vid att svälta. Jodå.
Det enda som är korrekt är att det kan bli svårt att få med den franske bonden på att skippa en till 60'' till övervåningen. Merkel får väl påminna om vem som står för fiolerna.

Eller jag kan ju resonera som du:
"Inga problem, Spanien är redan fullständigt bankrutt så lite mer gör ingen skada"
2014-08-31, 12:10
  #22012
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Ja, det är ju en jävla logik. Man är van vid att svälta. Jodå.
Det enda som är korrekt är att det kan bli svårt att få med den franske bonden på att skippa en till 60'' till övervåningen. Merkel får väl påminna om vem som står för fiolerna.

Eller jag kan ju resonera som du:
"Inga problem, Spanien är redan fullständigt bankrutt så lite mer gör ingen skada"


Ryssarna börjar inte gråta som omanliga västfjollor om det blir svart i TV-rutan. Ja, det är omfattande protester i EU redan nu och du kan ju tänka dig vad som sker om nya sanktioner införs. Sen kommer förstås nya motsanktioner från Ryssland. Som sagt, det är EUs ekonomi som utifrån statistik just nu ser i särklass sämst ut.
2014-08-31, 12:12
  #22013
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Samtidigt är det vettigt att vänta en vecka, för att på så sätt ge ryssarna chansen att dra sig tillbaks. Ja, det är ett ultimatum, men det är inga orimliga krav som man ställer; det är dags för Ryssland att bestämma sig för hur man vill ha det. Om Kreml inte backar hoppas jag man har mycket långtgående sanktioner att ta till denna gång, gärna sådana som tvingar andra länder att välja mellan att handla med Ryssland eller EU/ Väst.

För trots allt snack om BRICS så kommer inte Brasilien, Sydafrika eller Kina välja Ryssland framför Väst om det hela ställs på sin spets; det har man helt enkelt inte råd med .

Jag tror inte på det där, bara tanken på att EU/USA skulle börja ställa ultimatum till Kina om hur de ska sköta sin utrikeshandel är nästan absurd. Vad händer om Kina (med största sannolikhet) vägrar sluta handla med Ryssland? Ingenting, för basen till hela det västerländska välstånd vi har sett öka de senaste 20 åren är just främst Kinas tillväxt och detta vet alla naturligtvis om. Kina är fundamentalt viktigt för hela västs välstånd och absolut inget vi kan avvara. (Däremot är de på sikt en mycket farligare fiende än Ryssland någonsin kommer bli, vilket väldigt få verkar förstå än så länge, men det är en annan diskussion)

Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Jag är inne på att det måste bli i princip all in med sanktioner. Det är det enda som kan funka, att nato går in är självklart inget alternativ. Är vi inte beredda att betala det priset så är det bara att hålla käft.

Helt riktigt resonerat. De enda som kan fälla Ryssland är EU, och enda sättet EU kan fälla Ryssland på är storsanktioner som kommer kosta EU själva stora belopp. "Like it or not"
2014-08-31, 12:19
  #22014
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Givetvis är det bra att de ryska legoknektarna och terroristerna visar sitt rätta ansikte återigen, vi har redan sett hur tortyr och mord är legio för de ryska krigshundarna.

Nu blev det fel igen för dig! Det är just dessa kassar är kända för! Kan du visa källor som bevisar ditt ryktesspridande?
2014-08-31, 12:22
  #22015
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Militärt och militärt, basens existens har ju hotats. Det är ju det väsentliga. (Jag borde kanske sagt miltärstrategiskt hot) Men de fakto HAR Poroshenko hotat ta den med militära aktioner! Hans tal är väldigt tydliga.

Som sagt. Hur tänker vissa då de kräver att Ryssland inte skall försvara sina strategiska intressen på Krim. Att Ryssland håller fast vid sin bas kallar du för aggression och du godkänner en NATO inblandning i Ukraina med en 10.000 man stark RDF-styrka? Du stöder denna etniskt rensande tvivelaktiga Poroshenko stat. Tänk om Ryssland sände in 10.000 man för att stöda Novorossija? Lika berättigat?

Det sorgliga är att denna 10.000 man starka RDF-styrka och sanktionerna (som slår hårdare mot EU än mot Ryssland) kommer troligen att dra oss in i ett krig som egentligen handlar om basen på Krim och Rysslands strategiska säkerhet. Det ligger kanske i USAs strategiska intresse, men inte i Europas!

Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Hallåååå!!!!!

EU/USA/NATO har krävt att Krim skall tillhöra Ukraina samtidigt som en ryskfientlig regim i Kiev skulle stänga basen.

Kära nån Ola, oj oj oj oj!

Vov! du är ju nästan lika sinnesförvirrad som Putler!

Innnan Ryssland började sin aggression emot Ukraina så fanns det nästan ingen opinion för att stänga basen. Dessutom skulle ett sådant avtalsbrott kostat Ukraina massor med pengar.

Att Poroshenko vill ha tillbaka Krim är väl självklart. Lika självklart som att Ukrainarna då inte kommer att tillåta någon rysk flottbas där, de vet ju nu vad som kan hända.

Men Poroshenko valdes ju långt efter att den ryska aggressionen och krigspolitiken börjat.

Kan du se skillnad mellan "innan" och "nu", nä, jag tänkte väl det.

En intressant fråga är: Kan man bli blindgalen om man tar till sig rysk propaganda?

Kanske det, åtminstone så tyder en hel del på att Pulter är blindgalen, han följer nästan bara rysk media.

Det psykologiska gången är följande:

Putler, som, egentligen, inte bryr sig om sitt eget folk, (Se på Kurskatastrofen) ville ändå bli populär, (då det då fortfarande fanns en knutta demokrati och fria medier i Ryssland), och förbättrade en hel del för sitt folk. Men det hjälpte inte därför att han, också var i full gång att skapa sin "demokratur", (demokrati på ytan, men diktatur i praktiken). I slutet av 2011 utbröt det folkliga protester i Moskva och andra städer. Parollerna var inte bara mot korruption och det riggade parlamentsvalet. De riktade sig också emot Pulter, personligen.

Någon måste nu göra så att Putler inte, på något sätt riskerade att förlora presidentvalet, och därmed ansiktet. Så man startade en intensiv anti-väst kampanj.

Men, givetvis, vill inte Putler se sig själv som en korrupt roffarfigur. Han vill se sig som "Rysslands räddare."

Psykologiskt så inträffar då följande:

För att kunna se sig själv som "Rysslands räddare" så måste han börja tro på den propaganda som han själv varit med och skapat.

Alltså: Putler = Mer eller mindre blindgalen.

Tilläggas skall att samma fenomen drabbade Hitler när undergången var nära. Han började tro på sin egen propaganda för att slippa erkänna för sig själv att han var ansvarig för katastrofen. Istället lade han skulden på det tyska folket.

Törs vi gissa på att Putler kommer att skylla på det ryska folket när allting, oundvikligen, går åt helvete?

Min gissning: Ja, mycket troligt.
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2014-08-31 kl. 12:26.
2014-08-31, 12:24
  #22016
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Givetvis är det bra att de ryska legoknektarna och terroristerna visar sitt rätta ansikte återigen, vi har redan sett hur tortyr och mord är legio för de ryska krigshundarna.

Nu blev det fel igen för dig!
Det är just det som dessa tillfångatagna nassar är kända för! Kan du visa källor som bevisar ditt ryktesspridande?
2014-08-31, 12:25
  #22017
Medlem
OldWolfs avatar
Det är för sent med mera sanktioner och det har varit meningslöst hela tiden. Dessutom verkar det bli veto från Cypern och Slovakien, men dessa länder kanske utsätts för nån form av hot för att följa "elefanterna"?
Kiev verkar i princip ha förlorat kriget. Mariupol verkar vara inringad. Tydligen finns en del Kiev-soldater kvar inne i staden. Verkar inte som rebellerna tänker inta staden "Kiev-style", vilket naturligtvis är förståndigt om man vill ha folket på sin sida.
2014-08-31, 12:30
  #22018
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Det är för sent med mera sanktioner och det har varit meningslöst hela tiden. Dessutom verkar det bli veto från Cypern och Slovakien, men dessa länder kanske utsätts för nån form av hot för att följa "elefanterna"?
Kiev verkar i princip ha förlorat kriget. Mariupol verkar vara inringad. Tydligen finns en del Kiev-soldater kvar inne i staden. Verkar inte som rebellerna tänker inta staden "Kiev-style", vilket naturligtvis är förståndigt om man vill ha folket på sin sida.

Oavsett om staden är omringad eller ej: Klart att det finns ukrainska soldater kvar i staden. Invånarna har ju, frivilligt, varit ute och grävt skyttegravar åt sina soldater.

Det hela ger faktiskt lite wwII vibbar.
2014-08-31, 12:34
  #22019
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Det är för sent med mera sanktioner och det har varit meningslöst hela tiden. Dessutom verkar det bli veto från Cypern och Slovakien, men dessa länder kanske utsätts för nån form av hot för att följa "elefanterna"?
Kiev verkar i princip ha förlorat kriget. Mariupol verkar vara inringad. Tydligen finns en del Kiev-soldater kvar inne i staden. Verkar inte som rebellerna tänker inta staden "Kiev-style", vilket naturligtvis är förståndigt om man vill ha folket på sin sida.

Lugn och fin nu. Låt det gå en vecka eller två innan vi bestämmer vem som vunnit eller förlorat kriget. Att banditerna gjort smärre framstötar betyder inte att kriget är förlorat för regeringssidan.

Se på Syrien t.ex.
2014-08-31, 12:44
  #22020
Medlem
flera av mina närmare vänner, även en del affärspartners, är ryssar och de absoluta uttalanden från högerkanten (© samhällseliten hos SVP och fria tider), eller ryssättlingar som besöker hemlandet typ en gång vart fjärde år, stämmer dåligt med verkligheten. i alla fall de ryssar jag känner privat och genom gemensamma affärer ger en annan bild.

de ryssar jag känner är människor med utbildning och karriärer. de tillför ryssland någonting, de är en integral del av rysk tillväxt och välstånd. för all del finns en irritation - och en besvikelse - över de dubbla standards som väst lever efter. men den ännu tydligare åsikten är att ukraina inte är värt mer strul nu, samt att de nationalistiska krafter putin väckt kan bli stora problem för ryssland i framtiden.

de ryssar som bygger nationens framtid är västorienterade. det finns en stor risk för brain drain och återgång till ohälsosamma socialistprinciper om inte ryssland ger upp destabiliseringen av ukraina och läker relationerna till väst.

en annan - om än inte samstämmig - åsikt är att putin är rädd. inte för USA eller EU, inte för sanktioner (men förhoppningsvis är krafterna runt honom det), utan för en demokratisk revolution. demokratirörelsen och händelserna kring bolotnaya-torget och andra samlingspunkter för några år sedan skrämde putin. han valde drakoniska åtgärder som svar istället för dialog och samförstånd. det gjorde yanukovych också, men föll trots berkut och semi-diktatoriska försök att krossa oppositionen. detta skrämde putin ännu mer. hans största skräck är inte finansiell kollaps. det är en rysk maidan. denna rädsla har styrt mycket av putins irrationella, hycklande och populistiska agerande den senaste tiden. (jag säger inte att det är rätt, men personligen ser jag vissa sannolikheter i det kompletterande perspektivet)

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in