2014-08-28, 15:32
  #21109
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sensing
Finland skulle knappast söka sig mot NATO om hotet från Ryssland inte skulle kännas så förbannat nära.

Eftersom du nämner frågan. I Sverige har NATO-inträde stöd av blott 28-29% av folket. I Finland är stödet mindre än så. Finland kommer aldrig att gå med i NATO.
2014-08-28, 15:35
  #21110
Medlem
tverskoys avatar
DNR har krossat den ukrainska armen och uppgav en ultimatum till de omringade kvarlevande "Ge upp annars krossar vi er"

Uppdatering: Strax efter ultimatumet har ukrainska styrkorna gett upp

http://dnrtv.ru/news/250-30072014-frontovye-svodki-i-sobytiya-novorossii-obnovlyaetsya.html

Los angeles Times skriver att Kiev bör säga adjö till östukraina

I don’t see any chance for turning back now

http://www.latimes.com/world/europe/la-fg-ukraine-donetsk-20140823-story.html
2014-08-28, 15:39
  #21111
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrkela64
SVT skriver om det:
Svt text 130...
http://www.svt.se/svttext/web/pages/130.html

Citat OSSE:

-Vi har många observatörer på plats
och än så länge har vi inte fått några
rapporter som tyder på att det skulle
handla om invasion, säger OSSE.s
talesperson Cathie Burton.

USA skriker högt, men utan att vissa några bevis. I början skrek Obama i Kerry och nu är duktiga
Jen Psaki som för journalister att skratta med sin stand up comedy.

Japp, till skillnad från NATOs chef och Carl Bildt så måste OSSE förhålla sig till fakta därför att dess arbete skulle omöjliggöras om det var blott propaganda. Så om man skall lyssna efter vad som verkligen händer bortanför propagandan så bör man läsa OSSEs rapporter från Ukraina, som publiceras på dess hemsida.

OSSE rapporterade för övrigt för några dagar sedan om kraftigt ökat motstånd bland de som protesterar utanför inkallelsekontor i västra Ukraina.

http://www.osce.org/
__________________
Senast redigerad av Dr.Dzerzhinsky 2014-08-28 kl. 15:43.
2014-08-28, 15:42
  #21112
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WoiX
Tycker allt låter konstigt då Ryssland är med i NATO:s fredsavtal???


http://en.wikipedia.org/wiki/Partnership_for_Peace#cite_note-pfpsigs-8

Ryska ledare har aldrig brytt sig om att hedra avtal och överenskommelser så länge det inte ligger i deras intresse att göra det, särskilt inte när avtalen tecknats av deras företrädare.
2014-08-28, 15:42
  #21113
Medlem
Egnetioligen 'är det nog så att Rysslands förljugna förklaringar har ett politiskt syfte. Så länge man nekar trots alla bevis så är man i "det var inte jag" mentaliteten och gömmer sig bakom mammas kjol.
En lek med ord där Ukrainas befolkning blivit rysk gisslan. Det är ju ingen som på fullt allvar tror rebellerna har stöd för sitt förstörande av regionen, inte heller Putin som ju förlänger kriget och pinan för civila. Kiev är det absolut bästa alternativet om man verkligen vill ha en trygg framtid bort från rysk fascism och rebellsk stalinist. Många verkar dessutom ha svårt att skilja på populistiska slagord som släkt, vänner, broderfolk mm och politik. I Europa umgås vi ju över alla nationsgränser trots olika politiska system, så varför inte ryssar/ukrainare. Svaret är nog att politik a la rysk tappning är till för att både elda massorna och styra massorna dit makthavarna vill. Även väst och Europa får ju sin beskärda del av politiska extrempartier, men vi har en stark demokratiskt bas att falla tillbaka på vilket Ryssland saknar.
Ukraina bygger nu på sin demokrati vilket ju är ett hot enligt Putin varpå han sätter Europas framtid på spel. En liten man med stora komplex.
2014-08-28, 15:46
  #21114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Eftersom du nämner frågan. I Sverige har NATO-inträde stöd av blott 28-29% av folket. I Finland är stödet mindre än så. Finland kommer aldrig att gå med i NATO.

Trots detta skriver alltså Sverige och Finland på ett avtal för närmare samarbete och godkännande av NATO trupp inom landets gränser i händelse av konflikt i närområdet?

Hur fan tänkte du nu?

Nej du tänkte inte alls.
2014-08-28, 15:47
  #21115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sensing
Givetvis gör jag det. Har något ändrat? Samma mentalitet finns fortfarande djupt rotad i den intellektuella/militära makteliten. Ryssland är så ungt som nation att maktskiften inte har hunnit förändra nationen ännu. Om 15-20 år kommer makteliten att se mycket annorlunda ut i Ryssland, men nu, 2014 är det inte mycket som har ändrat.

Jag är inte en Ryssofob. Är dock emot Putin och hans tydliga saknad av verklighetsförankring och vad han tydligen är kapabel till att utlösa, läs; ett tredje världskrig.

Putin har inte varit så rotad i den bolsjevikiska mentaliteten som han varit tvingad att leva under, har han inte visat det genom att ha tagit avstånd från bolsjevikernas gruvsamma gärningar under sovjettiden, vilket även den intellektuella/militära makteliten i stort gjort genom att visa sitt stöd för Putin. I och med det har de tagit avstånd från kommunismens gärningar under den bolsjevikiska sovjettiden. Varje ledare för ett land som inte försvarar sitt lands territorier mot en angripare saknar helt tydligt verklighetsförankring. Har inte Putins defensiva agerande i Ukrainakonflikten visat att han i verkligheten är för icke våld, i annat fall hade Kiev förmodligen redan varit under ryskt kontroll och Porosjenko förmodligen suttit som en quisling i nått kontor i Washington? Mig veterligen har inte Ryssland under Putins ledning dödat sina egna genom att skjuta dem i ryggen så som skedde bl.a. under maidandemonstrationerna i Kiev och nu terrorbombningen av civila i sydöstukraina, för att inte tala om Odessamassakern. Det är ett bolsjevikiskt fenomen som skedde stort under andra världskriget att döda sina egna och som även Mao praktiserade stort i Kina efter att ha tagit in bolsjevikkommunismen dit. Min morbror som var med i röda armen i kriget mot Finland berättade att det var ett vanligt fenomen att de som började retitera skjöts av politruker. Han sa skämtsamt att enda sättet var att vända hjälmen bak fram för att på så sätt lura både finnarna och politrukerna att tro att de fortsatt var i anfall. Nej jag kommer inte från Ryssland, men min mor kommer från Ingermanland och blev evakuerad till Finland av tyskarna.
2014-08-28, 15:47
  #21116
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
I propagandan så pågår förstås en rysk invasion (och ju bättre Folkrepublikernas armé biter, desto mer rysk invasion är det).

Men i verkligheten – den som t ex observatörerna i OSSE måste förhålla sig till – pågår ingen invasion.

Hur vore det om kvaliteten på påståendena skulle kunna höjas en smula?

” -Vi har många observatörer på plats
och än så länge har vi inte fått några
rapporter som tyder på att det skulle
handla om invasion, säger OSSE.s
talesperson Cathie Burton.”
http://www.svt.se/svttext/web/pages/130.html
2014-08-28, 15:50
  #21117
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pobedarov
Trots detta skriver alltså Sverige och Finland på ett avtal för närmare samarbete och godkännande av NATO trupp inom landets gränser i händelse av konflikt i närområdet?

Hur fan tänkte du nu?

Nej du tänkte inte alls.

Jag konstaterar fakta. Så länge Finland är en demokrati kommer Finland inte att gå med i NATO. Detta gäller förstås lika mycket Sverige.
2014-08-28, 16:03
  #21118
Medlem
AlwaysAllIns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dudde123
Enligt medier pågår just nu en smyginvasion av Ukraina med både marktrupper, fordon och vapen. Ryssland blånekar såklart och allt verkar vara ett enda stort kaos i informationsflödet. Vad jag tycker är jävligt märkligt är hur denna osäkerhet kring vad som händer är så stor?!? Jag menar, nato har ju säkerligen sin mest avancerade informationsinhämtning på plats med flygspaning och annan utrustning och borde således ha full koll på varje lite rörelse av Rysk trupp. Vad händer? Vad tror ni?

Smyginvasion?
När man ser hur ryska T-80 och BMP rullar med övermålade landsmarkeringar så får man tolka det hur fan man vill.
Det är inte att smyga i min värld bara för att man har tagit bort den ryska flaggan på en T-80 med 2 minuters målande.
Djävligt osannolikt att rebellerna har "hittat" "moderna" T-80 stridsvagnar och BMPer utan landsflaggor och har hunnit utbilda personal på dessa.
Intressant som fan att de dessutom tydligen har hunnit "hittat" underhållsfordon och även hunnit att bygga upp en logistikkedja för att fylla på bilarna. De framryckte i kolonnen med Strv och pansarskyttefordon.

Smyginvasion? In my dreams! Nu skall de ha en korridor utmed kusten till Krimön.
Fan vad korkade vi i västvärlden är.
OSSE, har de supit bort hela hjärnan om de uttrycker en misstro mot att det här är en invasion?
Byt då i så fall ut fylleskallarna. Rullar det ryska stridsvagnar på Ukrainas gator med ryska soldater så är det fanimig en invasion.

Har vi piss i huvudet eller fattar vi i dumSverige inte vad en invasion är?
Om Europa också inte fattar vad en invasion är så är vi i gott sällskap.

Fantastiskt!
__________________
Senast redigerad av AlwaysAllIn 2014-08-28 kl. 16:07.
2014-08-28, 16:03
  #21119
Medlem
Läster OSCE rapport om hur journalister i Ryssland misshandlas med regimen goda minne. Det första som offras i en gryende diktatur är ju sanningen och yttrandefriheten vilket Ryssland så väl behövt efter kommunismens härjningar och strypgrepp på befolkningen. Är väst beredda på att försvara demokratin genom massiv hjälp till Ukraina eller tiger man som på 30-talet och hoppas på att Putin har lite vett kvar. För väst kanske gäller att slamra lite med vapen och mycket med plånboken. Visserligen skiter Putin i ryssens väl och ve bara han själv kan berika sig och spela Allan. i en demokrati hade han nog åkt i kylan ut eller fråntagits sina befogenheter vilket ju visar på Ryssland bristande demokrati och framtid. Ukraina har gjort sitt val och skall givetvis ha kredit för att inte lägga sig platt för sopan Putin. Men hjälp behövs till det, av övergrepp, drabbade Ukraina. I förlängningen har vi alla gott av det.
2014-08-28, 16:07
  #21120
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Det verkar som att propagandans stormtrupper intagit forumet.

Tyvärr krävs lite mer handfasta bevis på att Ryssland har sänt stridsvagnar än fabricerade bilder och påståenden utan grundläggning.

T ex kunde ju Kiev försöka bevisa sina tidigare påståenden om att man bombat sönder en tidigare konvoj av ryska APCs. Jag menar, dessa kan knappast ha gått upp i rök efter att de har skjutits sönder. Det kan inte vara så svårt. Men om det bara är fantomer, spöken, påhitt - ja, då är det förstås svårt.

Och 100 fordon från den ryska krigsmakten? Lol, det är inte lite. Några måste väl Kievs trupper kunna ta och visa upp för en intresserad omvärld? Eller är Kievs krigsmakt i totalt kaos?

Här är en artikel för dem som vill förstå och lära sig hur Moskvas propaganda fungerar och hur man (måste) kontra den. Det finns ingen "quick fix", dock så finns det vägar.

http://imrussia.org/en/society/793-how-to-oppose-the-kremlin-propaganda

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in