2014-08-20, 23:02
  #409
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cimaron
Jag må vara trög, men jag förstår inte vad du menar?
Vilka är trollen som skall fram i dagsljus? SD?
Skulle SD under regeringsansvar tappa rollen som oppositionsparti då de måste agera och inte bara "tuta i vuvuzelan och tjoa rasistanklagelser"?

Hänger inte med alls på vad du menar...
OK, jag försökte väl få förmedlat för mycket på för få meningar.

Det är väl mera av ett tankexperiment för svenskt vidkommande beaktat den hårt dragna blockpolitiken. Annorstädes har det dock fungerat att ta musten ur populistiska rörelser med att ta med sådana i regeringsunderlag där det inte går att vara elektoratet till lags i alla lägen. SDs stigmatisering verkar dock vara för hård för att detta skall vara ett alternativ att ens lufta, även om vuvutjoa-taktiken bara resulterat i starkare stöd hittills.

En annan fråga är ju förstås om SD kan anses vara populister.

Klaremente?
Citera
2014-08-21, 08:47
  #410
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vidLimes
Jag blir lite konfunderad, är inte de citerade, två sista meningarna motsägelsefulla?

Måhända inte glasklart formulerat, men min poäng är att SD rimligen måste rösta aktivt "nej" till alla regeringsförslag efter att ha uttalat denna åsikt. Jag räknar då med att det finns två möjliga konstellationer (alliansen och de rödgröna) och att endera inte godvilligt lägger ner för att göra SD utan betydelse.

Scenario:

1. Alliansen sitter kvar, med SD som "kungamakare". Omröstning påkallas, SD röstar mot, för Alliansen vill inte ge några löften. Alliansen faller, ny regering föreslås
2. Rödgröna har ett förslag, med SD som kungamakare om alliansen eller någon i den inte helt sonika bara ger med sig, Rödgrönas förslag faller, eftersom man inte vill ge några löften till SD.

SD sitter tysta = Judaskyss - det kommer att uppfattas att endera blocket givit någon sorts löfte. Är det inte så, kommer SD:s väljare att surna - troligen förödande efter att ha ställt ultimatum som man inte håller (även om man kan argumentera att "vi röstade inte FÖR, det var det vi lovade".

Det vore lika illa för det alliansparti som ger med sig och avstår från att rösta för att släppa fram de rödgröna. Bara Fp eller M skulle klara den saken och sedan finnas kvar, men man skulle tappa, troligen rejält.
Citera
2014-08-21, 09:57
  #411
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Måhända inte glasklart formulerat, men min poäng är att SD rimligen måste rösta aktivt "nej" till alla regeringsförslag efter att ha uttalat denna åsikt. Jag räknar då med att det finns två möjliga konstellationer (alliansen och de rödgröna) och att endera inte godvilligt lägger ner för att göra SD utan betydelse.

Scenario:

1. Alliansen sitter kvar, med SD som "kungamakare". Omröstning påkallas, SD röstar mot, för Alliansen vill inte ge några löften. Alliansen faller, ny regering föreslås
2. Rödgröna har ett förslag, med SD som kungamakare om alliansen eller någon i den inte helt sonika bara ger med sig, Rödgrönas förslag faller, eftersom man inte vill ge några löften till SD.

SD sitter tysta = Judaskyss - det kommer att uppfattas att endera blocket givit någon sorts löfte. Är det inte så, kommer SD:s väljare att surna - troligen förödande efter att ha ställt ultimatum som man inte håller (även om man kan argumentera att "vi röstade inte FÖR, det var det vi lovade".

Det vore lika illa för det alliansparti som ger med sig och avstår från att rösta för att släppa fram de rödgröna. Bara Fp eller M skulle klara den saken och sedan finnas kvar, men man skulle tappa, troligen rejält.


Begriper inte hur ni moderater kan vara så självsäkra om att alliansen får sitta kvar. Det verkar allt annat än sannolikt. Använd hjärnan att tänka med inte hjärtat och fram för allt inte röven.

Jimmie är förbannad på FR och kommer inte att ge honom något stöd men inte heller rösta emot.

Sannolikheten för att M, Fp, C och Kd får fler mandat än S, Mp, V och Fi är extremt liten.

C, Kd, Fi är alla i gränslandet 4%. Vissa tror att kamrat 4% inte kostar M motsvarande mindre väljarstöd. Snarast en sorts extragubbar som dyker upp ur mossan för att rädda alliansen.

Soffliggare som kan engageras är snarast Sd väljare eller invandrare som skakas fram ut något getto för att rösta på S för fortsatta bidragsströmmar.

S + Mp bildar regering och får en mycket besvärligt regeringstid men de räddas av V av Fp och C i tillämpliga delar. När S Mp är djupt oense läggs blockpolitiken åt sidan och den samlade riksdagen avgör frågorna. Så kommer det att gå även i frågan om förbifart Stockholm och Slussen bygget och kärnkraftsavstängning. Båda byggen blir av och MP biter i det sura äpplet det kommer att få igenom en hel del miljöskatter och de nöjer sig med det.
Citera
2014-08-21, 12:31
  #412
Medlem
Ostrobothnias avatar
VPK-Sjöstedt puts down the hammer: "är vi inte med i regeringsunderlaget, lägger vi eget budget förslag". ---> ledsen Löfven
Citera
2014-08-21, 14:19
  #413
Medlem
Stor förvirring på nätet efter regeringens utspel på DN Debatt. Den som fattar minst är som vanligt KG Bergström som twittrar att det här betyder att Löfven tar över. Nej KG, det gör det inte.

Johan Westerholm tror att det innebär att ingen regering kan bildas och att det alltså blir extraval. Att bilda en storkoalition med S och M tycks inte förekomma i hans föreställningsvärd.

Westerholm kan i och för sig ha rätt om sjuklövern tror sig ha något att vinna på ett extraval. Om de tror att väljarna då ska inse att det bara blir problem om man röstar på SD, och att ingen regering då kan bildas.

Jag tror tvärtom. Jag tror Åkesson kommer att uppfattas som en hjälte ju längre han kan förhindra att en regering bildas som kommer att satsa alla pengar på invandring.

Ett eventuellt extraval ska hållas inom tre månader från det att talmannen misslyckas med att få en statsministerkandidat godkänd. Tre månader kan vara vad SD behöver för att bli riktigt stora.
Citera
2014-08-21, 14:44
  #414
Medlem
longbow4ys avatar
Det är lätt att glömma MP men de är också ett parti som kan ställa till det rejält i regeringsbildningen.
Till skillnad från SD kan de andra partierna tänka sig ha med MP i en regering.

Restallians + MP är inte en omöjlighet. Även om MP+S+V nu har mer röster än alliansen.
S+MP vore antagligen troligare än S+MP+V.

Men Restalliansen släpper nog inte fram ett block som har färre röster än de själva.
Om inte både MP och V ingår i ett regeringsförslag kommer Alliansen att rösta mot det och själva vilja behålla makten. För att kunna fälla en sådan konstellation behöver de dock få med sig SD.
Och det blir svårt efter de hårda ord som fällts.

Men jag tror att SD hellre ser bara Socialdemokraterna i en minoritetsregering än ett rödgrönt block, eller att alliansen får fortsätta. SD och S vill bryta blockpolitiken och här finns ett gyllene tillfälle.

Alliansen avgår, Löfven föreslår till MP´s förvåning en ren S-regering och får stöd av det av S + V +SD
Restalliansen och MP röstar emot, men det hjälper inte om SD blir mycket större än MP.

Största partiet får leda regeringen.
Citera
2014-08-21, 16:41
  #415
Medlem
longbow4ys avatar
Löfven uttalar sig om regeringsfrågan i SVT direkt
http://www.svt.se/nyheter/val2014/lofven-kommenterar-regeringsfragan

Socialdemokratisk koalitionsregering är målet.
De räcker ut handen till två allianspartier. Utan att ange vilka.
De vill isolera Sverigedemokraterna till varje pris.

Undrar hur många röster det ger Sverigedemokraterna?
Citera
2014-08-21, 17:01
  #416
Medlem
longbow4ys avatar
Socialdemokratisk LEDD regering är nyckelordet. Samt att isolera SD till varje pris.

Verkar som Löfven siktar på en S-MP-FP-C regering. V är ändå säkrat. KD kan ramla ut av egen kraft och är för långt ifrån S.. Då är bara M och SD kvar som opposition.

MP tas som självklart. V lite mer på distans.

MEN:
Risken är att detta utspel blir dödsstöten för C och kanske också för FP. Det är säkerligen många borgerliga röstande i de partierna som inte vill riskera att rösten hamnar på en S-LEDD regering?

Då kan de lika gärna rösta på S direkt. Eller på M. Eller ett tredje alternativ.

Vilken nervositet det är bland partierna inför valet.
Hur många småpartier ramlar ur riksdagen efter detta utspelet?

Löfvens utspel idag kan bli ett slag i luften om två borgerliga ramlar ur riksdagen, mycket då tack vare hans egna utspel.
Citera
2014-08-21, 17:08
  #417
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Socialdemokratisk LEDD regering är nyckelordet. Samt att isolera SD till varje pris.

Verkar som Löfven siktar på en S-MP-FP-C regering. V är ändå säkrat. KD kan ramla ut av egen kraft och är för långt ifrån S.. Då är bara M och SD kvar som opposition.

MP tas som självklart. V lite mer på distans.

MEN:
Risken är att detta utspel blir dödsstöten för C och kanske också för FP. Det är säkerligen många borgerliga röstande i de partierna som inte vill riskera att rösten hamnar på en S-LEDD regering?

Då kan de lika gärna rösta på S direkt. Eller på M. Eller ett tredje alternativ.

Vilken nervositet det är bland partierna inför valet.
Hur många småpartier ramlar ur riksdagen efter detta utspelet?

Löfvens utspel idag kan bli ett slag i luften om två borgerliga ramlar ur riksdagen, mycket då tack vare hans egna utspel.

Varför skulle C eller Fp ramla ut riksdagen på grund av detta, de säger ju att de på inga villkor kommer samarbeta med S???
Citera
2014-08-21, 19:31
  #418
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Löfven uttalar sig om regeringsfrågan i SVT direkt
http://www.svt.se/nyheter/val2014/lofven-kommenterar-regeringsfragan

Socialdemokratisk koalitionsregering är målet.
De räcker ut handen till två allianspartier. Utan att ange vilka.
De vill isolera Sverigedemokraterna till varje pris.

Undrar hur många röster det ger Sverigedemokraterna?
"blocköverskridande lösningar" om de rödgröna blir större än alliansen och sd vågmästare.

Föreslår han en S/M-regering?
Citera
2014-08-21, 19:53
  #419
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
"blocköverskridande lösningar" om de rödgröna blir större än alliansen och sd vågmästare.

Föreslår han en S/M-regering?

Har han tidigare gjort, så inget nytt. Dock verkar Reinfeldt inte så sugen på det.
Citera
2014-08-21, 19:57
  #420
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OrrenHans
Har han tidigare gjort, så inget nytt. Dock verkar Reinfeldt inte så sugen på det.
Nej. Dessutom beskyller Löfven Alliansen för att söka aktivt stöd från SD. Om några minuter ska Reinfeldt frågas ut i Svt. Vi kanske får höra lite mer då.

Som Ramberg på SR skrev i en artikel häromdagen: ett partis utspel om regeringsalternativ ska nog inte tas så allvarligt - dessa utspel syftar mest till att maximera vad partiet får i valet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in