2014-08-16, 17:46
  #19189
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BWisser
Ukraina har folkrätten och allehanda FN- samt Genevekonventioner på sin sida. De har full rätt att med militärt våld nedkämpa terrorister.

Det är dags att ta av sig silkesvantarna och med full kraft bekämpa slöddret i östra Ukraina.
Ja, det här är ett exempel på det farliga resonemang som leder till meningslösa dödsfall hos tusentals unga män, som hade livet framför sig. Vad folkrätten beträffar kan den tolkas på olika sätt, men när etniska motsättningar som dessa har underkastats lösningar baserade på fredliga förhandlingar och folkomröstningar baserade på folkens självbestämmanderätt, så har det lett till politiskt stabila lösningar utan blodsutgjutelse. SÅ hade man kunnat göra i den aktuella konflikten också, men det passade inte maktklicken i Kiev (som ju för övrigt bokstavligen ägnat sig åt interna boxningsmatcher senaste tiden.).

Att beteckna separatisterna som "slödder" är för övrigt ett utmärkt exempel på den farliga avhumanisering av de rysktalande som pågår från Kievs vapendragare i PK-gänget, som jag diskuterade i ett inlägg ovan.
__________________
Senast redigerad av Clodius 2014-08-16 kl. 17:53.
2014-08-16, 17:48
  #19190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Norge har då fanimej inte sålt ut sina oljetillgångar eftersom det är vanvettigt nationalekonomiskt. Men du slår ju oavsiktligt huvudet på spiken när du säger att det är bra för företagen, i Ukrainas fall de amerikanska energibolag som girigt väntar i kulisserna. Apråpå korruption så är väl Joe Bidens son en av de penningkåta amerikanska energibossarna som bara väntar på att få exploatera Ukraina?
Givetvis har inte Norge sålt ut sina tillgångar, det kommer inte Ukraina heller att göra. Man auktionera ut dom olika fälten oftast och ingår sedan avtal där alla parter är nöjda. Exxon, BP, Statoil, stora aktörer runt om i världen.
2014-08-16, 17:58
  #19191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/nsdc-says-most-militants-planning-to-leave-donetsk-region-by-aug-18-360899.html

Rykte om att många terrorister gör reträtt från Donetsk inom två dagar. De ska vara utklädda till civilister och med falska ukrainska pass för att kunna komma förbi ukrainska vägkontroller.

Jag tror det är en del av överenskommelsen med ryska staten, att ryska legosoldater ska kunna garanteras reträtt om läget ser hopplöst ut för dem. Detta kan vara en viktig anledning till varför gränskontrollen söder om Marinivka har tagits över av ryska soldater, för att säkra fri lejd.
Ja så gjorde ju höga nazister när riket kollapsade. Tänk vad lika förlorarna beter sig när byxångesten kommer och alla inser att dessa rebeller bara är vanlig skiträdda små individer som ju alla små översittare är. Putin är nog nära slaganfall i nuläget men vi får hoppas han inte får fritt spelrum utan att det finns lite förnuft i Kreml korridorer.
2014-08-16, 18:02
  #19192
Medlem
Krösus Sorks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Ja, det här är ett exempel på det farliga resonemang som leder till meningslösa dödsfall hos tusentals unga män, som hade livet framför sig. Vad folkrätten beträffar kan den tolkas på olika sätt, men när etniska motsättningar som dessa har underkastats lösningar baserade på fredliga förhandlingar och folkomröstningar baserade på folkens självbestämmanderätt, så har det lett till politiskt stabila lösningar utan blodsutgjutelse. SÅ hade man kunnat göra i den aktuella konflikten också, men det passade inte maktklicken i Kiev (som ju för övrigt bokstavligen ägnat sig åt interna boxningsmatcher senaste tiden.).
Om vi säger så här så var det ju inte Kiev som sköt de första skotten så att säga. Att DNR haft en vilja att lösa det politiskt finns det alla möjligheter att göra det, nu reste de sig i väpnad revolt som första alternativ. Att man väljer att ta den vägen tyder också på tveksamt folkligt stöd.

Citat:
Att beteckna separatisterna som "slödder" är för övrigt ett utmärkt exempel på den farliga avhumanisering av de rysktalande som pågår från Kievs vapendragare i PK-gänget, som jag diskuterade i ett inlägg ovan.
...och pro-ryssarna kallar ukrainarna för nazister. De är lika goda kålsupare på båda sidorna.
2014-08-16, 18:03
  #19193
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ja så gjorde ju höga nazister när riket kollapsade. Tänk vad lika förlorarna beter sig när byxångesten kommer och alla inser att dessa rebeller bara är vanlig skiträdda små individer som ju alla små översittare är. Putin är nog nära slaganfall i nuläget men vi får hoppas han inte får fritt spelrum utan att det finns lite förnuft i Kreml korridorer.
Fast det har sagts förr, och kan sägas igen - att kalla separatisterna "nazister" är högeligen obegåvat, då det är på Kievs sida , som det förekommer regelrätt nazistiska stridande förband, och separatisterna om något har tradition från folkrepubliken Donetsk, medan Ukrainarna - åtminstone en del - hyllar ukrainska nationalister som slogs på Tysklands sida under andra världskriget.
2014-08-16, 18:09
  #19194
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krösus Sork
Om vi säger så här så var det ju inte Kiev som sköt de första skotten så att säga. Att DNR haft en vilja att lösa det politiskt finns det alla möjligheter att göra det, nu reste de sig i väpnad revolt som första alternativ. Att man väljer att ta den vägen tyder också på tveksamt folkligt stöd.


...och pro-ryssarna kallar ukrainarna för nazister. De är lika goda kålsupare på båda sidorna.
Nå, viktigare än vem som sköt största skottet är hur att avsluta kriget, och separatisterna har länge förordat vapenvila och förhandlingar vilket Kiev har vägrat - då de tror sig kunna lösa konflikten med våld och blod (vilket jag tror blir en Pyrrusseger).

Sedan har ju Kiev den dåliga smaken att ha nazistiska förband som strider på sin sida, men visst leder våldet till att hatet stegras från båda sidor. Det är ju just därför som våldet bör stoppas, och konflikten lösas genom förhandlingar och folkomröstningar, eller hur?
2014-08-16, 18:13
  #19195
Medlem
Krösus Sorks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Nå, viktigare än vem som sköt största skottet är hur att avsluta kriget, och separatisterna har länge förordat vapenvila och förhandlingar vilket Kiev har vägrat - då de tror sig kunna lösa konflikten med våld och blod (vilket jag tror blir en Pyrrusseger).
Givetvis finns det ingen annan utväg än en villkorslös kapitulation från DNRs sida. Efter att de har lagt ner vapnen finns det dock alla möjligheter att lyfta frågan på ett politiskt plan.


Citat:
Sedan har ju Kiev den dåliga smaken att ha nazistiska förband som strider på sin sida, men visst leder våldet till att hatet stegras från båda sidor. Det är ju just därför som våldet bör stoppas, och konflikten lösas genom förhandlingar och folkomröstningar, eller hur?
Vilket det också gör på pro-ryssarnas sida.

De här grabbarna är tydligen där:
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_National_Unity

Dessutom kryllar det ju av ultra-nationalister, sovjetnostalgiker och kriminella.
2014-08-16, 18:17
  #19196
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Nå, viktigare än vem som sköt största skottet är hur att avsluta kriget, och separatisterna har länge förordat vapenvila och förhandlingar vilket Kiev har vägrat - då de tror sig kunna lösa konflikten med våld och blod (vilket jag tror blir en Pyrrusseger).

Sedan har ju Kiev den dåliga smaken att ha nazistiska förband som strider på sin sida, men visst leder våldet till att hatet stegras från båda sidor. Det är ju just därför som våldet bör stoppas, och konflikten lösas genom förhandlingar och folkomröstningar, eller hur?
Nå nu ska vi inte bli allt för skenheliga här, separatisterna har nassar/fascister på sin sida också (se mitt tidigare inlägg) och vad gäller förhandlingar började Novorussia inte prata om det förrän efter signifikanta framsteg av ATO.

Visst ska förhandlingar göras, repatriering av utlänningar och villkorslös kapitulation av separatister, sedan kan vi diskutera eventuella folkomröstningar.
2014-08-16, 18:24
  #19197
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Nå, viktigare än vem som sköt största skottet är hur att avsluta kriget, och separatisterna har länge förordat vapenvila och förhandlingar vilket Kiev har vägrat - då de tror sig kunna lösa konflikten med våld och blod (vilket jag tror blir en Pyrrusseger).

Sedan har ju Kiev den dåliga smaken att ha nazistiska förband som strider på sin sida, men visst leder våldet till att hatet stegras från båda sidor. Det är ju just därför som våldet bör stoppas, och konflikten lösas genom förhandlingar och folkomröstningar, eller hur?

Vad är det som gör att du inte förstår? Ukraina har redan prövat med vapenvila! Det gjorde man innan den militära offensiven och man förlängde den t o m. Problemet var bara att terroristerna sket i den och fortsatte ockupera nya byggnader i nya städer. 27 ukrainska soldater dog i över 100 brott mot vapenvilan.

Nu kan jag tänka mig att terroristerna är resonabla till viss del, eftersom nederlaget grinar dem i ansiktet, men det bästa för både Ukraina och ukrainarna är nu att fullfölja tills varenda terrorist är gripen, skjuten eller utjagad.

Röstar du på MP eller? Att minska anslagen till både polisen och militären eftersom det ju är bättre om alla är snälla istället?
2014-08-16, 18:27
  #19198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av estone
Det går att räkna på alla sätt som är möjliga. Det innebär inte att det stämmer.

Men fakta kvarstår. Du hävde att Sverige inte hade en högre tillväxt än ryssland.
Sverige 1,9%
Ryssland 0,5%

Med andra ord hade du fel

Citat:
Ursprungligen postat av estone
Det kvittar. Då bygger man sin ekonomi utan företag som Attendo. De snor ändå bara vinsten.
Har inget att göra med att Ryska medborgare flyttar sina pengar utomlands för att de är övertygade om att den ryska ekonomin kommer att gå ännu mera åt HE.

Citat:
Ursprungligen postat av estone
Överhettad ekonomi = det är bra tryck i ekonomi, det är lite av ett lyxproblem. Det är också nyttigt med lite inflation, för det ger fart på ekonomin. Lyssna mindre på dessa kapitalstinna herrar som är livrädda för inflation då det urholkar deras enorma högar med pengar. För den lilla människan är det dock av godo.
Men nu var den inte överhettad utan på väg att kollapsa
Sen får du gärna förklara hur det är bra för den lilla människan att mjölken, hyran och maten blir dyrare.
2014-08-16, 19:16
  #19199
Medlem
HappySadHarrys avatar
Äntligen!
Citat:
Den ryska hjälpkonvojen släpps in i Ukraina, efter överenskommelse mellan Kiev och Moskva, uppger Röda Korset enligt AFP.
2014-08-16, 19:22
  #19200
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
En annan Leninstaty i Mariupol har förlorat huvudet:
https://twitter.com/historyboy77/status/500566759200784384

...och ännu en Leninstaty avlägsnad, denna gång i Novoaidar:
https://twitter.com/osobov/status/500676391286099968

Det verkar som att de gamla Leninstatyerna rivs på löpande band nu.
Ukraina gör upp med sitt sovjetiska förflutna.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in