2014-07-30, 15:35
  #16741
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av watson6669
Fast där har vi det ju, du är oärlig.
Du vet att Ryssland är den största boven i detta drama, men du vill inte säga det.
Aha - du känner mina inre tankar - berätta mera!

Ärligt talat så är det svårt att se Ryssland som drivande i konflikten, då Kiev skulle kunna stoppa kriget genom att utlysa vapenvila och erkänna de rysktalandes rättigheter.
2014-07-30, 15:35
  #16742
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
OK - så om ryssarna hade varit lite värre förtryckta, i större majoritet och ägnat sig åt väpnat motstånd längre tid - då hade de haft rätt att få avgöra sin framtid??

Nu får du väl ta och lugna ner dig. Vad är det för logik?

Jag har inte sagt något annat än att demokratin ska råda! Jag har dock sagt att vi sett vad folket sagt i tidigare undersökningar, tycker du inte att jag har en rätt att tala sanning? är du så ovan vid yttrandefrihet och demokrati? Du kan inte bestämma vad folket vill utifrån ditt pro-ryska ställningstagande. Din tystnad vad gäller terroristernas brott mot folket i östra Ukraina är talande och du vill dem inget väl. Du försöker med kluven tunga som en orm tala om folk som ska kunna representera dom; jag är glad att du inte har någon talan i frågan.

Citat:
Ursprungligen postat av clodius
Jag har upprepade gånger kritiserat Putins inrikespolitik

Nej. Du är 100% för fascisten Putin, du har inte visat minsta tecken på något annat. Du försöker gömma dig bakom dina upprepade inövade meningar, och när du tvingas gå utanför dina standardmeningar så ser vi den bristande logiken, felstavningarna och dina bevekelsegrunder.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-07-30 kl. 15:38.
2014-07-30, 15:38
  #16743
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
---



Nej. Du är 100% för fascisten Putin, du har inte visat minsta tecken på något annat.
Nu halucinerar du igen! Läs mina inlägg där jag uttalat kritik av Putin, för hans inrikespolitik och politik i Tjetjenienfrågan - en slags omvänd Krimkonflikt - där Moskva spelar Keivs roll...
2014-07-30, 15:41
  #16744
Medlem
HappySadHarrys avatar
Uppföljningsreportage från SR om den nazistiska Azovbataljonen.

"Sveriges utrikesminister Carl Bildt låter hälsa att han inte vill kommentera. Och Ukrainas regering stoppar huvudet i sanden."

http://sverigesradio.se/sida/gruppsida.aspx?programid=3304&grupp=6240&artikel=5 925931
2014-07-30, 15:41
  #16745
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Mmmm... Jag tror att de flesta tänkte så från början, men med statskuppen och den påföljande antiryska språklagen så ställdes saken på sin spets.

Det var alltså ingen 'statskupp'. Det hade kunnat bli fråga om en regelrätt revolution men Janukovitch plötsliga flykt gjorde att inte heller detta behöves.

Sedan är det en grov förvanskning att prata om "anti-rysk" språklag när det själva verket handlade om att man beslutade återgå till en äldre version av konstitutionen (där ukrainska var det enda officiella språket, där presidenten hade mindre makt).

Sedan var det, givet situationen, en blunder från Kievs sida att ens peta i frågan precis 'där och då'. Det var dumt, överilat, onödigt.

Men att det skulle vara någon ursäkt för Rysslands agerande är dumheter. Likaså är det givetvis dumheter att Ryssland hade agerat annorlunda i något väsentligt hänseende om man inte fört upp frågan om 'officiellt språk' på dagordningen - tvärtom så hade Kreml (och dess apologeter) bara haft EN mindre detalj att förstora upp, förvanska, och ta ur sin kontext. Kiev hade varit precis lika mycket dödsknarkarnazister, så att säga..
2014-07-30, 15:42
  #16746
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Nu halucinerar du igen! Läs mina inlägg där jag uttalat kritik av Putin, för hans inrikespolitik och politik i Tjetjenienfrågan - en slags omvänd Krimkonflikt - där Moskva spelar Keivs roll...

Du bara försökte försvara dig (och misslyckades) när någon ifrågasatte dig angående Putins politik i Tjetjenien. Putin är en satans mördare BÅDE i Ukraina och i Tjetjenien, att du vågar dig på lite kritik mot Putin för att samtidigt felaktigt kunna anklaga Kiev ger dig inga poäng, vi ser vem du är och vad du står för iaf.
2014-07-30, 15:44
  #16747
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Mmmm... Jag tror att de flesta tänkte så från början, men med statskuppen och den påföljande antiryska språklagen så ställdes saken på sin spets. Man erkände lokalt inte kuppstyret i Kiev - helt begripligt, och sedan har olyckliga omständigheter och dålig vilja - lett till att det utvecklats till ett innebördeskrig. Såväl Kiev som separatister och möjligen även Putin har delskuld till våldet (notera dock att vi har hoprafsad milis mot en regulär armé - det är inte märkligt om den förstnämnda är med odisciplinerad.), men märk väl att jag från dag 1 har förordat vapenvila och en lösning baserat på folkens självbetämmanderätt. Våldsromantiken ha framför allt kommit från PK-gänget.

Det märkliga att min linje - försoning och fred - utmålas som fascistisk. Snacka om nyspråk al la Orwell...

Du flyr bara in i hålet som falskeligen benämns "Jag är för fred". Du behöver skärskåda dig själv och dina värderingar.

Beväpnade män med ursprung utanför området har använt våld mot den ukrainska staten och tillskansat sig kontroll över ett område med några miljoner invånare. Dessa beväpnade personer har fått valet att frivilligt lämna området utan att Ukrainas väpnade styrkor skulle gjort dem något.

Dessa beväpnade personer valde då kriget. Ukraina har då en mycket stark skyldighet att driva ut dem med våld. Detta är centralt inom folkrätten.
2014-07-30, 15:50
  #16748
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Uppföljningsreportage från SR om den nazistiska Azovbataljonen.

"Sveriges utrikesminister Carl Bildt låter hälsa att han inte vill kommentera. Och Ukrainas regering stoppar huvudet i sanden."

Carl Bildt är så jäkla bra ja! Varför ska han svara på frågor om vilka som ingår i en bataljon i Ukraina? Lika lite som han kunde antas kunna svara på frågor om någon fascistisk serbisk eller bosnisk grupp i f.d. Jugoslavien där någon med svenskt medborgarskap kan ha ingått. Vad ska han göra, ta någon i örat? Nej det är bra att han inte låter sig utnyttjas i era försök att flytta fokus från de ryska terroristernas folkmord vilket är vad ni pro-ryssar och naiva journalister försöker göra. Men det är såklart uppenbart för alla och envar.
2014-07-30, 15:50
  #16749
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Du bara försökte försvara dig (och misslyckades) när någon ifrågasatte dig angående Putins politik i Tjetjenien. Putin är en satans mördare BÅDE i Ukraina och i Tjetjenien, att du vågar dig på lite kritik mot Putin för att samtidigt felaktigt kunna anklaga Kiev ger dig inga poäng, vi ser vem du är och vad du står för iaf.
Vad i hela friden yrar du om? Är du nykter?

Jag är anhängare av principen om folkens självbestämanderätt i Östukraina, på Krim, i Tjetjenien, i Norge och i Slovakien. Skall det vara så svårt att fatta? Och det har ingenting med fascism att göra. Alltjämnt så är det så att det är Kiev som har nazister i sina förband.
__________________
Senast redigerad av Clodius 2014-07-30 kl. 15:59.
2014-07-30, 15:52
  #16750
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Uppföljningsreportage från SR om den nazistiska Azovbataljonen.

"Sveriges utrikesminister Carl Bildt låter hälsa att han inte vill kommentera. Och Ukrainas regering stoppar huvudet i sanden."

http://sverigesradio.se/sida/gruppsida.aspx?programid=3304&grupp=6240&artikel=5 925931

Mycket bra att SR tar sig tid att granska Ukrainakonflikten, mer sådant behövs.

Nästa gång kanske det vore lämpligt att granska separatisternas kopplingar till nazistorganisationer, det skulle kunna vara intressant att höra om, eller Strelkovs medverkan till folkmord i Bosnienkrget.

En annan aspekt kunde vara att titta på hur separatisterna använder folkmords-symboler,, som hammaren och skäran, och hur deras kopplingar till den folkmördande sovjetiska staten ser ut. I samma sammanhang kan det vara intressant att se på hur Moskva varje år håller parader där man iförd Röda arméns folkmordsuniformer firar segern över Nazityskland; tänk er vilket ramaskri det skulle bli om Tyskland firade något liknande i sina WWII-uniformer....
2014-07-30, 15:53
  #16751
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Du flyr bara in i hålet som falskeligen benämns "Jag är för fred". Du behöver skärskåda dig själv och dina värderingar.

Beväpnade män med ursprung utanför området har använt våld mot den ukrainska staten och tillskansat sig kontroll över ett område med några miljoner invånare. Dessa beväpnade personer har fått valet att frivilligt lämna området utan att Ukrainas väpnade styrkor skulle gjort dem något.

Dessa beväpnade personer valde då kriget. Ukraina har då en mycket stark skyldighet att driva ut dem med våld. Detta är centralt inom folkrätten.
Som sagt så är det så att förmodligen så har båda sidor utlänska krigare i sina trupper ja - faktum är att vi vet detta med säkerhet då det gäler Kievtrupperna.

Vilka av mina värderingar, fred, försoning, eller demokrati är det du ogillar specifikt och ber mig skärskåda?
2014-07-30, 15:57
  #16752
Medlem
SvenskMuslimahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av To.Droll.To.Roll
Alright...även om detta uppenbarligen är fel tråd så kör vi.

29 Juni
D.P.R vi har nu tillgång till "buk"
https://twitter.com/RobPulseNews/status/489815856135036928/photo/1
Här är basen där man fick tillgång till "buk"
http://wikimapia.org/19236597/156th-Air-Defense-Regiment-Base-Military-Unit-A-1402
Rysk media om rebellernas nytillskott:
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1287030
Google Översättning:
https://translate.google.se/translate?hl=sv&sl=ru&tl=en&u=http%3A%2F%2Fitar-tass.com%2Fmezhdunarodnaya-panorama%2F1287030
http://voiceofrussia.com/news/2014_06_29/Donetsk-militia-takes-control-of-Ukrainian-anti-air-installation-1561/

14 Juli
Ukrainsk AN-26 skjuts ner från 21.000 fot över Lugansk.
http://www.youtube.com/watch?v=G0nQWjo7tMs&list=UUaV101EM1QayFkP0E7zwXCg
Rebellerna:Vi sköt ned AN-26 med våra "buk"
http://www.vz.ru/news/2014/7/14/695525.html
Google översättning:
https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ru&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.vz. ru%2Fnews%2F2014%2F7%2F14%2F695525.html

17 Juli
I Ryska statsorganet RIA Novosti säger Rebellerna:Vid 16:00 tiden sköt vi ned en AN-26 över Torez.....nedslagsplats i närheten av gruvan "progress"
http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html
Google översättning
https://translate.google.se/translate?sl=ru&tl=en&js=y&prev=_t&hl=sv&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fria.ru%2Fworld%2F20140717%2F10164 09306.html&edit-text=&act=url

Tid och plats identisk med MH17s undergång!
Nedslagsplats:
http://graphics.wsj.com/mh17-crash-map/
Gruvan progress:
http://www.infomine.com/index/properties/PROGRESS_COAL_MINE.html

Ett tragiskt misstag av rebellerna!
Case Closed.


Bara några tankar, som jag får nu.

Det är tveksamt då dom bara fick tag i missilbäraren om jag minns rätt, som pris alltså. Bok är ju ett avancerat system med flera tillhörande delar, tax radar, målradar ledningsfordon osv.
Sen tycks ju UAF systematiskt använda passagerarplan som sköldar.
Man hade också en övning i havet med bla elektroniskkrigföring med USA och detta tvingade planet norrut.
Boing plan har ju också en funktion sedan 1990-talet (förutom Lufthansas) som gör att man kan ta över planet från marken, kanske spökade detta (eller aktiverades), planet gjorde ju en kraftig vänster sväng innan katastrofen.
Ryssland har visat radarbilder med suspekt UAF som gömt sig bakom planet, USA har visat urusla bilder från civila satelliter som inte bevisar något, tyvärr.
Hur som vet vi inte heller ännu vad som fick planet att störta. Kiev tycks ju otroligt intresserade av att störa utredningen.
Inte är det ryssar eller rebeller som vunnit på detta.

Som sagt inte helt lätt, men att som du ta info från Ukrainas KGB stödjer ju inte din bild som objektiv heller. Kanske får vi aldrig reda på sanningen?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in