2014-07-30, 10:46
  #16657
Medlem
napsterspys avatar
Som någon nämnde igår i tråden, Ryssland har dragit sina helikoptrar närmare gränsen och nu börjar man militärövningen, bl.a. kommer man avfyra okontrollerade missiler
http://ria.ru/defense_safety/20140729/1017986440.html
2014-07-30, 10:47
  #16658
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aretha
"Nu måste vi strida mot Ryssland, och sen börjar nästa revolution - att rensa ut vår regering."
Azov-soldat i intervju med Sky News.

Det där situationen påminner om ISIS i Irak. Först ger USA en massa vapen till psykopater i Syrien och tycker att de ska störta Assad men psykopaterna vänder med 180 grader och angriper Irak istället där de intar flera storstader och slaktar en massa civila. Samma lär hända med Kiev.
2014-07-30, 10:48
  #16659
Medlem
napsterspys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Man fixar inte en folkomröstning på en dag eller två, den ska planeras och genomföras med omsorg. Alla intressenter måste ges möjlighet att yttra sig om frågorna ska formuleras, när och var röstningen ska genomföras och hur resultatet i röstningen sedan ska kopplas till politiska steg. Man kan inte till exempel, som på Krim, rösta om självständighet och efteråt komma med nyheten att man EGENTLIGEN röstat om att bli annekterade av främmande makt när denna fråga inte varit det man besvarat.

Man ska också ha internationella observatörer för att det ska bli godkänt internationellt, och då måste man såklart även se till att valet inte fuskas, hotas eller manipuleras fram.

Omröstningen fallerar på det mesta. Ukraina var mot omröstningen. "Valets" iordningställande var ett hafsjobb utan like med militär övervakning från fientlig makt och där hela folkgrupper bojkottade valet.
Att du stödjer denna folkomröstning är ännu ett lågvattenmärke för regulus, det är mycket som ska tas med en nypa salt när du låter ändamålet helga medlen, eller hur?
Även om Ukraina varit emot omröstningen så har de inget att säga till. Krim varit autonom och de bestämmer själva över sitt område. Detta enligt internationelllag. Din partisket lyser genom, försök vara mer neutral och utelämna inget när du diskuterar.
2014-07-30, 10:48
  #16660
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Man fixar inte en folkomröstning på en dag eller två, den ska planeras och genomföras med omsorg. Alla intressenter måste ges möjlighet att yttra sig om frågorna ska formuleras, när och var röstningen ska genomföras och hur resultatet i röstningen sedan ska kopplas till politiska steg. Man kan inte till exempel, som på Krim, rösta om självständighet och efteråt komma med nyheten att man EGENTLIGEN röstat om att bli annekterade av främmande makt när denna fråga inte varit det man besvarat.

Man ska också ha internationella observatörer för att det ska bli godkänt internationellt, och då måste man såklart även se till att valet inte fuskas, hotas eller manipuleras fram.

Omröstningen fallerar på det mesta. Ukraina var mot omröstningen. "Valets" iordningställande var ett hafsjobb utan like med militär övervakning från fientlig makt och där hela folkgrupper bojkottade valet.
Att du stödjer denna folkomröstning är ännu ett lågvattenmärke för regulus, det är mycket som ska tas med en nypa salt när du låter ändamålet helga medlen, eller hur?

Men om det hålls en ny folkomrösning, och Krims folk fortfarande vill ansluta sig till Ryssland - accepterar du det då?
__________________
Senast redigerad av Clodius 2014-07-30 kl. 10:55.
2014-07-30, 10:57
  #16661
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Man fixar inte en folkomröstning på en dag eller två, den ska planeras och genomföras med omsorg. Alla intressenter måste ges möjlighet att yttra sig om frågorna ska formuleras, när och var röstningen ska genomföras och hur resultatet i röstningen sedan ska kopplas till politiska steg. Man kan inte till exempel, som på Krim, rösta om självständighet och efteråt komma med nyheten att man EGENTLIGEN röstat om att bli annekterade av främmande makt när denna fråga inte varit det man besvarat.

Som vanligt sprider du desinformation. Alternativen i folkomröstningen var följande:

There were two choices to choose from on the ballot. Voters were able to choose only one of these.[65] The choices reflected the following stances:[66][67]

Choice 1: Do you support the reunification of Crimea with Russia with all the rights of the federal subject of the Russian Federation?

Choice 2: Do you support the restoration of the Constitution of the Republic of Crimea in 1992 and the status of the Crimea as part of Ukraine?

The original in Russian read:

Choice 1: Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?

Choice 2: Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?


http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014#Procedure

Väljarna fick alltså rösta om en anslutning till Ryssland, tvärtom mot vad du påstår.
2014-07-30, 11:01
  #16662
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av napsterspy
Även om Ukraina varit emot omröstningen så har de inget att säga till. Krim varit autonom och de bestämmer själva över sitt område. Detta enligt internationelllag. Din partisket lyser genom, försök vara mer neutral och utelämna inget när du diskuterar.

Jo tjena ryssen, din partiskhet är som en fyr i natten, den överglänser till och med ditt dåliga språk.

Citat:
Ursprungligen postat av clodius
Men om dethålls en ny folkomrösning, och Krims folk fortfarande vill ansluta sig till Ryssland - accepterar du det då?

Skriv längre än detta tack för att hålla kvaliteten uppe. Vad JAG "accepterar"? Om alla krav för en legitim folkomröstning har uppfyllts så har de uppfyllts. Ryssarna har inte lyckats med en godkänd folkomröstning eller ett val heller för den delen, och det är OLAGLIGT att ens fundera över Krims tillhörighet, vet du inte det? Hur ska folket kunna få till en folkomröstning när de kastas i fängelse om de ens nämner saken?? Den ryska yttrande- och åsiktsfriheten lämnar mycket att önska!
2014-07-30, 11:19
  #16663
Medlem
Är i alla fall glädjande att Ukrainska armen kunnat befria kidnappade personer som hållits av terroristerna, däribland svensken. Ukrainas president gör sitt jobb bra och hans aktning stiger utan tvivel i väst. Tyvärr har ju terroristerna kidnappat hundratals oskyldiga, så mycket återstår. Och nu när ukrainska så sakta återtar ukrainskt territorium så kommer omvärlden troligen få horribla bevis för krigsbrott utförda av terroristerna, precis som man gjorde i forna Jugoslavien. Civilbefolkningen är ju en åklagares bästa vittne när stridigheterna har upphört och rättvisa skipas. Det man hittills sett bådar inte gott för dom proryska rebellerna i området, man får välja mellan pest eller kolera, Ryssland eller Haag. Undrar om Putin verkligen inser vad han ställt till med, både i sitt eget land och i Ukraina.
2014-07-30, 11:22
  #16664
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Som vanligt sprider du desinformation. Alternativen i folkomröstningen var följande:

[i]There were two choices to choose from on the ballot. Voters were able to choose only one of these. The choices reflected the following stances:
[/url]

Väljarna fick alltså valet mellan pest eller kolera. De hade inte möjlighet att välja att bibehålla status quo, eller hur? De fick alltså välja att annekteras av Ryssland direkt eller annekteras genom att den snabbt ihoprafsade ryska ledningen för Krim beslutade om annektering. Som du själv kan läsa, även om det inte följer din övertygelse:

Citat:
The Venice Commission declared that the referendum was illegal under both Ukrainian and Crimean Constitutions, and violated international standards and norms.[87] The Venice Commission stressed that self-determination was to be understood primarily as internal self-determination within the framework of the existing borders and not as external self-determination through secession. Moreover, any referendum on the status of a territory should have been preceded by serious negotiations among all stakeholders. Such negotiations did not take place.

Many scholars and politicians[who?] have stated that the referendum, was conducted under the cover of assault rifles and, thus, the result was obtained through violence
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014#Legal_aspects
Citat:
Väljarna fick alltså rösta om en anslutning till Ryssland, tvärtom mot vad du påstår.

Jag förstår att du stödjer en folkomröstning utförd under överseende av en brutal ockupationsmakt, det går helt i linje med din profil och dina fascistiska ideal. Att folk fick stryk utanför valsalar vaktade av rysk militär, vid tillfället kallad "milis" av Putin, är väl något du vill se i våra kommande svenska val?

Du håller dock med om att övriga förutsättningar för en legitim omröstning ej har mötts. Det är en början.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-07-30 kl. 11:36.
2014-07-30, 11:23
  #16665
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Skriv längre än detta tack för att hålla kvaliteten uppe. Vad JAG "accepterar"? Om alla krav för en legitim folkomröstning har uppfyllts så har de uppfyllts. Ryssarna har inte lyckats med en godkänd folkomröstning eller ett val heller för den delen, och det är OLAGLIGT att ens fundera över Krims tillhörighet, vet du inte det? Hur ska folket kunna få till en folkomröstning när de kastas i fängelse om de ens nämner saken?? Den ryska yttrande- och åsiktsfriheten lämnar mycket att önska!

Oj vad du ordbajsar och är så emotionell som en turk men låt oss vara sakliga

Human Rights Watch uppger att Krimborna är glada över att krim har blivit en del av ryssland

Pew Poll: Crimeans happy with “annexation” by Russia, believe referendum was free and fair

http://humanrightsinvestigations.org/2014/05/12/pew-poll-crimeans-happy-with-annexation-by-russia-believe-referendum-was-free-and-fair/

BBC har en rapport om saken, man intervjuade flera krimborna och de vill gärna vara med ryssland

Crimean locals welcome future in Russia
http://www.bbc.com/news/world-europe-26627036

Så min lille asperger vän, du måste fatta att det är krimborna som ska bestämma, inte du, inte obak babama, inte svensk Heroin Kent från Rågsved
2014-07-30, 11:38
  #16666
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Jo tjena ryssen, din partiskhet är som en fyr i natten, den överglänser till och med ditt dåliga språk.



Skriv längre än detta tack för att hålla kvaliteten uppe. Vad JAG "accepterar"? Om alla krav för en legitim folkomröstning har uppfyllts så har de uppfyllts. Ryssarna har inte lyckats med en godkänd folkomröstning eller ett val heller för den delen, och det är OLAGLIGT att ens fundera över Krims tillhörighet, vet du inte det? Hur ska folket kunna få till en folkomröstning när de kastas i fängelse om de ens nämner saken?? Den ryska yttrande- och åsiktsfriheten lämnar mycket att önska!
Då försöker vi igen:
Skulle du tycka det var OK om Krims folk fick genom folkomröstning avgöra sin egen nationella status, om omstädigheterna - fri oppinionsbildning, valövervakare etc. - var tillfylles? Dina försök att slingra dig hedrar dig inte!
__________________
Senast redigerad av Clodius 2014-07-30 kl. 12:00.
2014-07-30, 11:43
  #16667
Medlem
Arethas avatar
Samtal mellan Ukraina, Ryssland och OSSE på gång i Vitryssland enligt Poroshenkos stab.
DN
2014-07-30, 11:46
  #16668
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aretha
Samtal mellan Ukraina, Ryssland och OSSE på gång i Vitryssland enligt Poroshenkos stab.
DN
Verkar vara mycket begränsade ämnen som samtalen skall handla om, men naturligtvis posstivt att de kommer igång. Dock ett underbetyg för Västdemokratierna att det krävdes det auktoritära Vitryssand i medlarrollen...

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in