2014-07-25, 20:55
  #15769
Medlem
postkrans avatar
Moralen verkar ju inte på topp, och tydligen tvingar man in män i kriget vilket familjerna uppenbarligen inte uppskattar. Och visst ja, reserverna kommer inte sättas in såvida inte man går emot demokrati, Och dom flesta EU och NATO länder är inte villiga att skicka några styrkor, och USA kommer inte göra det ensam. Det är inget vinnande koncept direkt.

Dom kan ju inte direkt förlita sig på enbart ideologiska övertygade personer och miliser


"Mass Protests by Families of Conscripts in Prykarpattia Region, UkraineJuly 23, 2014"
https://www.youtube.com/watch?v=yHxA01Str2s

"Narrator: Yuri Lukyanuk already did his military duty – about 20 years ago. Now he got summons once again. But under his care are two small children. He has nobody to leave them with.

Yuri Lukyanuk: I take care of two small children. My daughter is in hospital on bed rest [for pregnancy complications], my wife, a migrant worker, is away. What am I to do?

Lubov Dibrova: Why would they take my husband? He is the only breadwinner in the family. And he is not in good health. If they take him to war – let them take me too. How can I live without him?

Narrator: People are afraid that if they let their men go to war they will never see them again. Dmytro has already participated in ATO, today he is protesting with others. He is on 10- day leave. He calls his comrades every day.

Dmytro: Now we are dealing with heavy weapons: tanks, mortar launchers, “Grad” rocket launchers … How can we go against them armed with machine guns? It is impossible. It is like a hell over there.

Narrator: Dmytro tells us how they waited for 3 weeks to get reinforcements. All in vain. The local commissary confirms: it is impossible to fight like this.

Igor Pavlyuk, Military Commissary of Ivano-Frankivsk oblast: One can’t fight against Grad rockets. Not with the weapons they are given. You know perfectly well that I complained about it. Though it is above my pay grade.

Narrator: That’s why people question the authorities.

Irina Seredyuk: We want explanation from the authorities, we want guarantees, we want to know why is it that only Western region men are sent to fight in the East. Why the bulk of “Cargo-200″ [casualties] arrives to Lviv.

We want to know why Easterners, who should know their territory well, are escaping to the West, hiding here in Mochary, hiding in Bukovel, [BUT members - of Block of Yulia Tymoshenko] hiding in Ivano-Frankivsk, camping in their tents, swearing at locals.

Narrator: Protests in Ciscarpathia are in their third day. People are blocking enlistment headquarters, highways, chasing out medical commission experts. They warn – if Kiev doesn’t hear them they will go to Kiev.

Read more at http://www.liveleak.com/view?i=055_1406305719#ZKo2b0sUHvqCgpLD.99"
__________________
Senast redigerad av postkran 2014-07-25 kl. 21:07.
2014-07-25, 20:57
  #15770
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
I demokratier har vilka nyhetskanaler som helst rätt att få sända oavsett nationell eller etnisk bakgrund, t ex franska, engelska, svensk, finska, amerikanska, kinesiska, ryska, arabiska nyhetskanaler.

Så dock inte i Ukraina - som ju heller inte är någon demokrati, utan en fascistisk stat. Där har "Ukrainian national TV and radio council" nu förbjudit 4 ryska tv-kanaler.

"the council ordered Ukrainian providers to shut off the broadcasting of the RTR-Planeta, NTV Mir, Rossiya 24 and TV Center International channels"
http://en.itar-tass.com/world/742348
2014-07-25, 21:01
  #15771
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Fin video av Ukrainska trupprörelser mot Donetsk:
http://www.liveleak.com/view?i=a13_1406103433

Vad ska den historiska-krigsleksstrategen Strelkov göra nu? Är Saddams och khaddafis öden för moderna för att finnas med i hans lekbibliotek? Kankse Mussolinis öde är bekant för honom?

Ukrainian National Guard cleansing Severodonetsk, Lysychansk of militants

http://en.interfax.com.ua/news/general/215022.html

Det är nog klart att Ukraina kommer att krossa teroristernas motståndsfickor inte en inte allt för lång tid. Helt klart innan de ukrainska parlamentsvalet. Det valet kommer att ge den ukrainska regeringen ännu mer legitimitet. Om dessutom Ukrainas ekonomi fixar sig på lång sikt så kommer landet att få en "starkare mage" än Ryssland. Putler förstår sig dock inte på sådant.

Problemet är bara det att Putler aldrig kan dra sig helt ur. Även om Ukraina då kommer att kontrollera de östra territoriet så kommer Putler att jävlas på annat vid, förutom ekonomisk krigföring och energiutpressning. FSB, GRU och SVR kommer dels att fortsätta propagandakriget, men även inleda en avancerad gerillakrigföring. Men tanke på vilka kunskaper ryssarna skaffat sig genom åren så kan vi vänta oss självmordsbombningar, sofistikerade vägbomber och sabotage. Ukraina och det ukrainska folket kommer hela tiden att få kämpa i uppförsbacke. Dock verkar man vara medvetna om detta då Ukraina bett USA om know-how vad gäller att hantera vägbomber.

Att detta kommer dock, om ukrainarna orkar med, att om 10 år göra Ukraina klar för medlemskap i NATO och att de kan börja förhandla om medlemskap i EU, som kan ta 10 år till att avsluta





Citat:
Det var helt klart en ukrainsk su-25 som sköt ned dem, Putler kan inte sånt...

Det är nästan svårt att vara ironisk i denna tråd då Pultler-älskarna är så absurt naiva och bortser helt ifrån alla motsägelser i den ryska psyops.
2014-07-25, 21:04
  #15772
Medlem
trodomintes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Dock är det anmärkningsvärt att Kiev verkar ha 100% stöd för sina terrorbombningar av EU och Sverige. Tystnaden är total, precis som den var i Libyen. Journalister bryr sig inte om att kollegor dör och kidnappas. Det är tragiskt.

Ett vanligt försvar för bombningar/artilleribeskjutning av civila områden är påståendet att rebeller/separatister gömmer sig där. Konstigt att man på bilder och video från dessa anfall aldrig ser några dödade rebeller, bara civila.

Förstörelsen av Semyonovka:
http://www.liveleak.com/view?i=ae6_1406281568

We had to destroy Semyonovka in order to save it. Nej, det är faktiskt ingensom sagt så.
Originalet lyder så här:
“We Had To Destroy Ben Tre In Order To Save It”
uttalande från amerikanarna efter att man såg sig tvungna att totalt förstöra en by/stad för att rädda den undan kommunismens fasor.
http://www.nhe.net/BenTreVietnam/
2014-07-25, 21:10
  #15773
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trodominte
Ett vanligt försvar för bombningar/artilleribeskjutning av civila områden är påståendet att rebeller/separatister gömmer sig där. Konstigt att man på bilder och video från dessa anfall aldrig ser några dödade rebeller, bara civila.

Förstörelsen av Semyonovka:
http://www.liveleak.com/view?i=ae6_1406281568

We had to destroy Semyonovka in order to save it. Nej, det är faktiskt ingensom sagt så.
Originalet lyder så här:
“We Had To Destroy Ben Tre In Order To Save It”
uttalande från amerikanarna efter att man såg sig tvungna att totalt förstöra en by/stad för att rädda den undan kommunismens fasor.
http://www.nhe.net/BenTreVietnam/
Man får inte, precis som HRW säger, använda oprecisa vapen där det finns civilbefolkning
2014-07-25, 21:10
  #15774
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Som vanligt missförstår du. Tverskoy hävdade att Kiev (=dvs ukrainska staten) hade sagt så, men faktum var att det rörde som en "anonym källa" till en rysk propagandakanal, där man dessutom kan ifrågasätta vad han verkligen sade i och med att den ryska propagandan inte ens skriver att han sa "vi sköt ned planet".

Om det vore som påstods, nämligen att Kiev hade sagt "vi sköt ned planet" så vore ju detta redan utrett, men det gjorde man inte.

Förstår du nu?

Den där har de kört med förut, "fanns en BUK väst Donetsk". Men det är utanför roboträckvidden som bara är 45 km för den allra nyaste roboten.

Batteriet stod norr Snizhne och sköt mot nordväst så att roboten gick mot planet på kontrakurs och detonerade strax framför.

Bevisen är tydliga - det finns t o m ett foto taget i Torez taget mot ost där rökpelaren efter roboten syns.
2014-07-25, 21:14
  #15775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Som vanligt missförstår du. Tverskoy hävdade att Kiev (=dvs ukrainska staten) hade sagt så, men faktum var att det rörde som en "anonym källa" till en rysk propagandakanal, där man dessutom kan ifrågasätta vad han verkligen sade i och med att den ryska propagandan inte ens skriver att han sa "vi sköt ned planet".

Om det vore som påstods, nämligen att Kiev hade sagt "vi sköt ned planet" så vore ju detta redan utrett, men det gjorde man inte.

Förstår du nu?

Som sagt, jag har läst samma version som Tverskoy och jag har aldrig hävdat något annat. Du, däremot, som påstår att opponenten ljuger, har bevisbördan. Bevisa motsatsen.
2014-07-25, 21:16
  #15776
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det är nog klart att Ukraina kommer att krossa teroristernas motståndsfickor inte en inte allt för lång tid. Helt klart innan de ukrainska parlamentsvalet.

Lika bra du bokmärker detta inlägg och refererar tilll det efter parlamentsvalet.

Problemet för Ukraina är att det inte längre kan slåss på distans. De är tvungen att vinna striden gata för gata, kvarter för kvarter i de stora städerna. Luftvärnet hos milisen är effektivt och även om Ukraina lyckades ”ta skydd” i närheten av mh17, så är den möjligheten nu borta. Följaktligen sköts två ukrainska militära plan ner häromdagen och Kiev kommer att ha svårt att försörja flygvapnet med maskiner i framtiden om de inte har något effektivt motvapen mot luftvärnet.

Nu när det civila flyget är borta finns heller inga hinder för milisen att förse sig med hur många BUK system som helst. De lär ju ha några ukrainska, så det gäller bara att få dem i funktionsdugligt skick.

Poroshenkos blixtkrig skulle vara över på några dagar. Det var i Maj. Nu närmar sig ”Stalingrad” och antalet militära offer på båda sidor kommer att bli högt i en region som kommer att bli alltmer tömd på civilbefolkning.
2014-07-25, 21:22
  #15777
Medlem
Kanske man kan jämföra något med Finland när det gäller Ukraina. Rysslands attack och nederlag under ww2 och Rysslands ockupation av Karelen som kostade Finland mycket lidande och en flyktingkatastrof. Därefter försökte ju Ryssland infiltrera Finland och göra det till en lydstat vilket misslyckades totalt. Finnarna vet vad den ryska björnen är för varelse, likaså Ukrainarna. Under alla år av ryskt förtryck och fattigdom är ju Ukrainarna medvetna om allt elände ryssen smittar landet med.
Därför vill ju alla att Ukraina skall gå iland med att klippa det osunda bandet med Ryssland och bli friskförklarat från ryssmittan. Normal handel skall man givetvis ha men absolut inte på Putins villkor för då är man körd. Fast milkshake är visst förbjudet i Ryssland numera så Ukraina får kanske inrikta sig på rödbetor istället.
2014-07-25, 21:24
  #15778
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Lika bra du bokmärker detta inlägg och refererar tilll det efter parlamentsvalet.

Problemet för Ukraina är att det inte längre kan slåss på distans. De är tvungen att vinna striden gata för gata, kvarter för kvarter i de stora städerna. Luftvärnet hos milisen är effektivt och även om Ukraina lyckades ”ta skydd” i närheten av mh17, så är den möjligheten nu borta. Följaktligen sköts två ukrainska militära plan ner häromdagen och Kiev kommer att ha svårt att försörja flygvapnet med maskiner i framtiden om de inte har något effektivt motvapen mot luftvärnet.

Nu när det civila flyget är borta finns heller inga hinder för milisen att förse sig med hur många BUK system som helst. De lär ju ha några ukrainska, så det gäller bara att få dem i funktionsdugligt skick.

Poroshenkos blixtkrig skulle vara över på några dagar. Det var i Maj. Nu närmar sig ”Stalingrad” och antalet militära offer på båda sidor kommer att bli högt i en region som kommer att bli alltmer tömd på civilbefolkning.

Poroshenko sade att det skulle ta ungefär en månad. Det sade han när han avbröt den ensidiga vapenvilan första juli. Nu har ju det med flygplanet hänt, så det kan väl ta lite längre förmodar jag.
2014-07-25, 21:24
  #15779
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av memmo47
Som sagt, jag har läst samma version som Tverskoy och jag har aldrig hävdat något annat. Du, däremot, som påstår att opponenten ljuger, har bevisbördan. Bevisa motsatsen.

Ja han ljuger, Kiev har aldrig sagt att man skjutit ned planet. När man säger "Kiev har sagt..." menar man ett officiellt uttalande, och ett sådant finns inte.

Förstår du nu?
2014-07-25, 21:29
  #15780
Moderator
Eerieyes avatar
FLASH.

Stor ukrainsk pansarframstöt mot Donetsk. Pansarförbanden har tagit förstaden Kurahove och närmar sig nu Petrovskidistriktet i Donetsk.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in